Pagina 1 van 2

Doorstroomstation Utrecht

Geplaatst: Do 23 Mei 2013, 22:01
door Klaasje
Om de discussie wat los te maken van de bestaande verbouwing van perrons en stationsgebouw omdat het waarschijnlijk ook veel over andere zaken dan dat zal gaan heb ik even een nieuw topic gemaakt. In ieder geval: Leesvoer

Enjoy *O*

Re: Doorstroomstation Utrecht

Geplaatst: Vr 24 Mei 2013, 10:06
door deadlock
Bij een discussie hoort een stelling en een mening daarover, TS begint.

Re: Doorstroomstation Utrecht

Geplaatst: Vr 24 Mei 2013, 10:53
door Klaasje
Ik denk dat het niet toekomstvast is en dat de mogelijkheid van enigszins flexibel omgaan met de spooropstelling ook een vorm van robuustheid is die eigenlijk niet tot nauwelijks terugkomt in dit plan. Als men dat plan vervolgens verkoopt als robuust vind ik dat erg kort door de bocht.

Re: Doorstroomstation Utrecht

Geplaatst: Za 25 Mei 2013, 23:52
door Milco
Het corridorrijden heeft toch te maken met iedere tien minuten met een bepaald aantal treinseries op een vast traject rijden? Weet iemand toevallig welke IC- danwel sprinter-trajecten (over een x-aantal jaren) tot ETMET (elke tien minuten een trein) behoren?

Re: Doorstroomstation Utrecht

Geplaatst: Zo 26 Mei 2013, 09:35
door Tochjo
In de gekozen voorkeursvariant voor Programma Hoogfrequent Spoorvervoer wordt per uur de volgende wijziging van de treindienst voor reizigers voorzien rond Utrecht (wijzigingen ten opzichte van dienstregeling 2013, bron):
  • Amsterdam Centraal - Utrecht Centraal: 6 intercity's en 1 ICE in plaats van 4 intercity's en 1 ICE;
  • Utrecht Centraal - Eindhoven: 6 intercity's in plaats van 4 intercity's (kwartierdienst) en 2 toegevoegde (spits)treinen;
  • Utrecht Centraal - Geldermalsen: 6 sprinters in plaats van 4;
  • Utrecht - Arnhem: 6 intercity's en 1 ICE in plaats van 4 intercity's en 1 ICE;
  • Breukelen - Maarn: 6 sprinters in plaats van 4.
De betrokken intercitycorridors zijn Alkmaar - Eindhoven en Schiphol - Nijmegen. De sprinters vanaf Driebergen gaan door richting Breukelen en de sprinters vanaf Geldermalsen gaan door richting Woerden (en omgekeerd).

Verder gaat de frequentie ook omhoog op de trajecten Den Haag - Eindhoven en Schiphol - Lelystad, dacht ik.

Re: Doorstroomstation Utrecht

Geplaatst: Zo 26 Mei 2013, 11:36
door Thom91
Milco schreef:Het corridorrijden heeft toch te maken met iedere tien minuten met een bepaald aantal treinseries op een vast traject rijden? Weet iemand toevallig welke IC- danwel sprinter-trajecten (over een x-aantal jaren) tot ETMET (elke tien minuten een trein) behoren?

Het leesvoer lezen had deze vraag al kunnen beantwoorden.

Re: Doorstroomstation Utrecht

Geplaatst: Zo 26 Mei 2013, 12:36
door 010jongen
betekend dit vaker overstappen op bijv. Utrecht centraal? of gaan alle 6 intercity's vanuit Arnhem en Eindhoven door naar Schiphol of Amsterdam?
en krijgt Woerden dan 8 verbindingen per uur naar Utrecht? ben wel benieuwd hoe dat gaat, zeker als er ook 4 intercity's per uur gaan rijden tussen Utrecht en Leiden.

Re: Doorstroomstation Utrecht

Geplaatst: Zo 26 Mei 2013, 12:37
door deadlock
Ja die gaan allemaal door richting het noorden. Den Haag wordt gereden vanuit Venlo via Tilburg en Breda.

Re: Doorstroomstation Utrecht

Geplaatst: Zo 26 Mei 2013, 12:50
door Tochjo
010jongen schreef:betekend dit vaker overstappen op bijv. Utrecht centraal? of gaan alle 6 intercity's vanuit Arnhem en Eindhoven door naar Schiphol of Amsterdam?

Het hele idee van doorstroomstation Utrecht is dat treinen door Utrecht heen rijden, en het dus niet als begin- of eindpunt hebben. Alle treinen uit Eindhoven gaan door naar Amsterdam Centraal en alle treinen vanuit Arnhem gaan door naar Schiphol.

Re: Doorstroomstation Utrecht

Geplaatst: Zo 26 Mei 2013, 13:01
door Thom91
Daar zou ik niet zo zeker van zijn eerlijk gezegd. Ik kan me niet herinneren dat er expliciet gesproken is over ontvlechting. Kan iemand hier uitsluitsel over geven met bronvermelding?

Re: Doorstroomstation Utrecht

Geplaatst: Zo 26 Mei 2013, 14:25
door Klaasje
Aan de ene kant wordt er vrij consequent gesproken over de corridors Eindhoven-Amsterdam en Arnhem-Schiphol sinds 2007 of 2008 of in ieder geval een tijd terug. Dat wekt inderdaad de suggestie van ontvlechten, voor zover je het ontvlechten kan noemen dan, want ze gaan over hetzelfde spoor tot Amsterdam Bijlmer Arena. Dat past ook helemaal in het plaatje van de dienstregeling van 2007 en ook 2012. Strakke corridors, vervoerskundige ontvlechting, en als de trein niet jouw richting op rijdt, mag je overstappen want dan doet de andere trein dat vanaf dit station ook niet.

Vanaf de dienstregeling 2013 zie echter wel een soort kentering naar voren komen in met name de Noordoost. Speciaal om zoveel mogelijk rechtstreekse verbindingen mogelijk te maken wordt zelfs de complete dienstregeling op Amersfoort-Enschede een kwartier omgeklapt met een aantal daaraan verbonden nadelen. Je ziet de laatste tijd NS ook meer aandacht vragen voor de mogelijkheid van rechtstreekse verbindingen in diverse uitingen in de media. Denk bijvoorbeeld aan een stuk in de Volkskrant een tijd terug toen één van de drie bruggen bij Amsterdam CS aan de oostzijde defect was, toen heeft men het uitgebreid gehad over wisselverbindingen en rijrichtingen.

Als je het mij vraagt kan je op basis van het bovenstaande concluderen dat "ontvlechten" het idee was maar dat dit langzaam is veranderd in het bieden van een rechtstreekse verbinding als dat goed mogelijk is.

Enneh Thom, de bron: Gezond verstand.

Re: Doorstroomstation Utrecht

Geplaatst: Zo 26 Mei 2013, 14:41
door Zonnig
Ik mis in het `Doorstroomstation Utrecht` eigenlijk alle treinen vanuit Hilversum / Den Dolder (Amersfoort-Baarn). Het lijkt mij zeker zinvol om te kijken wat die in het geheel nog kunnen betekenen. Wie weet kan je daar nog goede verbindingen met potentie uit halen!

Re: Doorstroomstation Utrecht

Geplaatst: Zo 26 Mei 2013, 15:10
door Milco
Wanneer gaat ETMET gehanteerd worden eigenlijk? Alleen op doordeweekse dagen, alleen in de spitsuren of zeven dagen per week van pak 'm beet 7 tot 23 uur?

Re: Doorstroomstation Utrecht

Geplaatst: Zo 26 Mei 2013, 15:12
door Thom91
Keren allemaal op de buurtsporen.

Re: Doorstroomstation Utrecht

Geplaatst: Zo 26 Mei 2013, 15:21
door Suus
Milco schreef:Wanneer gaat ETMET gehanteerd worden eigenlijk? Alleen op doordeweekse dagen, alleen in de spitsuren of zeven dagen per week van pak 'm beet 7 tot 23 uur?

Op doordeweekse dagen reist 80% van alle reizigers voor 20:00 uur, na dat tijdstip heb je absoluut geen ETMET meer nodig.

Re: Doorstroomstation Utrecht

Geplaatst: Zo 26 Mei 2013, 15:32
door Thom91
Milco schreef:Wanneer gaat ETMET gehanteerd worden eigenlijk? Alleen op doordeweekse dagen, alleen in de spitsuren of zeven dagen per week van pak 'm beet 7 tot 23 uur?

~06:00 - 19:00 op werkdagen.

Re: Doorstroomstation Utrecht

Geplaatst: Zo 26 Mei 2013, 16:23
door Milco
Hmmm... Dan krijg je 's avonds en in het weekend dus weer andere patroontijden omdat er dan geen drie treinseries (10/10/10), maar twee treinseries (15/15) rijden. Vertrekt de trein in het weekend ineens op een andere tijd. :?

Re: Doorstroomstation Utrecht

Geplaatst: Zo 26 Mei 2013, 16:47
door Suus
Sowieso moet eerst de crisis eens verdwijnen uit de hoofden van de mensen want het aantal treinreizigers neemt sinds kort eerder af dan toe door die crisis.

Re: Doorstroomstation Utrecht

Geplaatst: Zo 26 Mei 2013, 17:09
door Thom91
Milco schreef:Hmmm... Dan krijg je 's avonds en in het weekend dus weer andere patroontijden omdat er dan geen drie treinseries (10/10/10), maar twee treinseries (15/15) rijden. Vertrekt de trein in het weekend ineens op een andere tijd. :?

Of in het dal 10/20 ;)

Re: Doorstroomstation Utrecht

Geplaatst: Zo 26 Mei 2013, 17:10
door 0318
Thom91 schreef:
Milco schreef:Wanneer gaat ETMET gehanteerd worden eigenlijk? Alleen op doordeweekse dagen, alleen in de spitsuren of zeven dagen per week van pak 'm beet 7 tot 23 uur?

~06:00 - 19:00 op werkdagen.

Ik moet het nog zien. In het te verbouwen Driebergen-Zeist wordt ruimte gereserveerd voor een keerspoor ten oosten van het station (of al gelijk aangelegd, is mij niet helemaal duidelijk). Ik zie het nog gebeuren dat NS tussen pakweg 09:00 en 16:00 vrolijk vier stoptreinen per uur door laat rijden en twee dood laat lopen. Heel nuttig weer, want een paar jaar geleden heeft men juist voor frequentieverhogingsdoeleinden keersporen en overloopwissels bij Veenendaal Centrum neergelegd, een investering die dan binnen enkele jaren alweer stof gaat verzamelen. Om nog maar te zwijgen over de gevolgen van overstappen als je door de dag continu je patroontijden wijzigt.

Re: Doorstroomstation Utrecht

Geplaatst: Zo 26 Mei 2013, 17:55
door Suus
Het keerspoor bij Veenendaal Centrum wordt nu ook al niet meer gebruikt, de trein naar Veenendaal Centrum keert daar gewoon op spoor 1.

Re: Doorstroomstation Utrecht

Geplaatst: Zo 26 Mei 2013, 18:18
door 0318
Klopt; sinds december 2011, met een korte kering voor de kwartierspitsdienst en dientengevolge met wat ongelukkige uitwerking voor de trein van/naar Rhenen die een kwartier eerder/later rijdt.

Maar mijn punt was dat men nu dus overweegt om extra infra neer te leggen ten behoeve van een karigere dienstuitvoering, in plaats van een volle ETMET-uitwerking.

Re: Doorstroomstation Utrecht

Geplaatst: Zo 26 Mei 2013, 18:39
door Thom91
Volgens mij is de uitwerking 6 keer per uur naar Driebergen, vervolgens drie naar Rhenen en drie naar Ede - Wageningen (Mogelijk zelfs Arnhem).

Re: Doorstroomstation Utrecht

Geplaatst: Zo 26 Mei 2013, 18:46
door Klaasje
Zolang er niets over in de concessie staat maakt NS de uitwerking. Totaal onafhankelijk van of Prorail nu wel of niet van 6-3/3 of 6-4/2 uitgaat. Het gebrekkig afstemmen daarvan, danwel het niet sturen van buitenaf om zo'n afstemming voor elkaar te krijgen is een grote weeffout in de spoorsector zoals we die kennen.

Re: Doorstroomstation Utrecht

Geplaatst: Zo 26 Mei 2013, 18:52
door Thom91
Overigens kan je PHS wel loszetten van DSSU, aangezien PHS op zijn vroegst 2028 wordt en concessie HRN in 2025 aanbesteed is.