[Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Alles over het Openbaar Vervoer in Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht.
VIRM
Berichten: 3408
Lid geworden op: Zo 02 Mei 2010, 14:02

[Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Berichtdoor VIRM » Ma 22 Jul 2013, 15:21

Op een viaduct boven de A20 in de buurt van Schiedam heeft een trein drie kwartier stilgestaan vanwege een defecte bovenleiding. In de hitte werden twee mensen onwel.

Vanwege de kapotte bovenleiding was alles uitgevallen. Zo kreeg de trein geen stroom meer en werkte de airconditioning niet meer.

http://nos.nl/artikel/532276-mensen-onwel-in-gestrande-trein.html

Wat zou er in dit soort situaties gebeuren als de reizigers niet zo een twee drie kunnen worden geevacueerd?
Beul van de blindegeleidelijn

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 2065
Lid geworden op: Zo 13 Nov 2011, 14:14

Re: [Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Berichtdoor isadora » Ma 22 Jul 2013, 15:23

VIRM schreef:..................

Wat zou er in dit soort situaties gebeuren als de reizigers niet zo een twee drie kunnen worden geevacueerd?

Wachten op redding?

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: [Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Berichtdoor Geert » Ma 22 Jul 2013, 15:49

En de deur openen ter ventilatie...

KM46
Berichten: 8092
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 22:06

Re: [Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Berichtdoor KM46 » Ma 22 Jul 2013, 15:53

Tsja ... zulke dingen ga je krijgen als er geen raam meer open kan :shock: :? .

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 3328
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:20
Locatie: Utrecht/Sremska Kamenica
Contact:

Re: [Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Berichtdoor Aking » Ma 22 Jul 2013, 15:56

Gisterochtend stond ik nog in een trein waarbij ik totaal geen last had van de hitte, alle ramen stonden open en een groot deel van de deuren ook.... Maarja, dat kan hier in Nederland natuurlijk niet meer :N
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: [Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Berichtdoor iljitsch » Ma 22 Jul 2013, 16:35

Een paar open raampjes gaan je niks helpen in een stilstaande trein met dit windstille weer.

Kan je als reiziger gewoon de deur openmaken in zo'n geval?

VIRM
Berichten: 3408
Lid geworden op: Zo 02 Mei 2010, 14:02

Re: [Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Berichtdoor VIRM » Ma 22 Jul 2013, 17:09

@Iljitsch: iedere deur heeft in principe een noodknop, waarmee je hem van de binnenkant kunt openen. Of de NS daar zo gelukkig mee zal zijn, is natuurlijk een hele andere vraag. :)

Wellicht een idee om bij de volgende materieelbestelling en bij de volgende revisie te kijken naar de mogelijkheden om een backup-batterij in te bouwen, die zaken als airco wellicht draaiende kunnen houden, totdat reizigers worden geevacueerd.
Beul van de blindegeleidelijn

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: [Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Berichtdoor Geert » Ma 22 Jul 2013, 17:30

De vraag is ook waarom het drie kwartier duurde totdat de eerste reizigers geëvacueerd konden worden. Zo lang duurt het toch hopelijk niet om de stroom af te schakelen en het treinverkeer stil te leggen?

iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: [Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Berichtdoor iljitsch » Ma 22 Jul 2013, 17:41

VIRM: volgens mij kost een airco best veel stroom, ik denk niet dat je dat lang redt met een behapbare accu. Ze hebben toch wel al accu's voor de verlichting en dergelijke?

VIRM
Berichten: 3408
Lid geworden op: Zo 02 Mei 2010, 14:02

Re: [Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Berichtdoor VIRM » Ma 22 Jul 2013, 17:44

@Geert: een kennis van mij zat in die trein, en volgens hem heeft het anderhalf uur geduurd...

@Iljitsch: geen idee hoeveel stroom airco kost. :)
Beul van de blindegeleidelijn

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31530
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: [Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Berichtdoor Suus » Ma 22 Jul 2013, 18:06

Je moet bedenken dat een trein niet zomaar te ontruimen is. De treeplank van VIRM zit bijna een meter boven het spoor en het spoor ligt ook weer hoger dan het schouwpad. Je hebt dus mensen en spullen nodig. In dit geval heb ik foto's gezien dat er geen ruimte was om die spullen neer te zetten dus moesten de mensen door extra medewerkers uit de trein getild worden. Daarnaast heb je ook bussen nodig om de afvoer te regelen zodat de mensen niet ergens op een kluitje worden neergezet.

Kortom, het organiseren en toekomen van reddingstroepen en bussen voor de afvoer van de gedupeerden kost tijd. Het duurt altijd te lang natuurlijk maar ik betwijfel of het heel veel sneller kan. Met brand is het een ander verhaal natuurlijk, daar heb je niet de tijd om een trein veilig te ontruimen en gaat het anders.
Rame à l'approche

WSM
Berichten: 831
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:59

Re: [Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Berichtdoor WSM » Ma 22 Jul 2013, 18:15

Gelukkig kon de veiligheid worden gegarandeerd... -o-
§ 6. Het passeren van rode seinen

Artikel 33

1.Lichtseinen die rood licht uitstralen mogen alleen voorbijgereden worden, indien de bestuurder van de treindienstleider een aanwijzing Stoptonend sein heeft gekregen.

Gebruikersavatar
Mr-W
Berichten: 2383
Lid geworden op: Wo 22 Mei 2013, 21:19

Re: [Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Berichtdoor Mr-W » Ma 22 Jul 2013, 19:19

Kan de NS geen glijbanen installeren,zodat reizigers snel geëvacueerd kunnen worden,of standaard een nood trap in de trein(bijvoorbeeld een ijzeren vouwtrap),die evacuatietrap van de NS is veel te groot op veel plekken kun je daarmee moeilijk bij de trein, wat dat betreft heeft de NMBS een betere methode Afbeelding.
1:30 uur wachten voor evacuatie kan echt niet ook al is er geen brand, je moet een trein/gebouw/evenemententerrein zo snel mogelijk verlaten en verzamelen op een verzamelplaats bijvoorbeeld een grasveld of weiland. dat er nog geen bussen zijn is minder belangrijk, het is veiliger om op de verzamelplaats te wachten op een bus dan in de trein.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25126
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: [Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Berichtdoor Daniel » Ma 22 Jul 2013, 19:25

ProRail wist vanmorgen nog wel via de media te melden dat ze hulplocs klaar hadden staan juist om dit soort problemen met uitgevallen airco's bij storingen te voorkomen door de trein snel weg te slepen naar een station. Dan helpt het natuurlijk niet als die hulploc pas bij de trein is na zo'n 45 minuten wanneer de evacuatie al gestart is.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31530
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: [Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Berichtdoor Suus » Ma 22 Jul 2013, 20:27

Ten eerste heeft het niet anderhalf uur geduurd voordat de ontruiming begon, de meeste gedupeerden hebben het over een half tot een heel uur.

Op http://www.flashphoto.nl/nieuws/1415/Re ... iedam.html kan je foto's zien van de ontruiming.
Rame à l'approche

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7695
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: [Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Berichtdoor webguy » Ma 22 Jul 2013, 20:35

Daniel schreef:ProRail wist vanmorgen nog wel via de media te melden dat ze hulplocs klaar hadden staan juist om dit soort problemen met uitgevallen airco's bij storingen te voorkomen door de trein snel weg te slepen naar een station. Dan helpt het natuurlijk niet als die hulploc pas bij de trein is na zo'n 45 minuten wanneer de evacuatie al gestart is.

Het protocol is geloof ik dat alle manieren in gang worden gezet om reizigers een uur later weer op weg te helpen.

Er is overigens in elke trein inmiddels zo'n trap, helaas is 'ie nog niet goedgekeurd geloof ik en moeten er alsnog externen komen om te evacueren.
Reisinformatie/nerd

Gebruikersavatar
Ennes
Berichten: 2545
Lid geworden op: Wo 04 Mar 2009, 10:20

Re: [Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Berichtdoor Ennes » Ma 22 Jul 2013, 20:39

je moet een trein/gebouw/evenemententerrein zo snel mogelijk verlaten en verzamelen op een verzamelplaats bijvoorbeeld een grasveld of weiland. dat er nog geen bussen zijn is minder belangrijk, het is veiliger om op de verzamelplaats te wachten op een bus dan in de trein.


Ik weet niet of er ter plekke een mogelijkheid is om die 200 reizigers in de schaduw te zetten, kan me namelijk voorstellen dat het een dillemma is of je de mensen in de trein laat zitten of met 31 graden in de brandende zon zet.

Daarnaast zal je bij die ontruiming toch ook extra personeel moeten hebben dat kan helpen bij die evacuatie, en ook dat kost tijd om deze ter plaatse te krijgen.

Zeker als er geen acuut gevaar is, zal je andere afwegingen maken met betrekkig tot veiligheid als in een situatie waar wel acuut gevaar is. Ga je namelijk te snel over tot ontruiming zonder hulp, terwijl dat niet nodig bleek, en daardoor vallen er slachtoffers, kan dat juridisch grote consequenties hebben.
Aansluitingen behaald in het verleden,bieden geen garantie voor de toekomst
problemen kunnen er zijn... of je kan ze zoeken!
NS gaat "niet" over één nacht ijs.

iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: [Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Berichtdoor iljitsch » Ma 22 Jul 2013, 20:52

Ik kan me niet voorstellen dat er in een trein met 200 mensen niemand zit die zichzelf op eigen gezag evacueert... en dan ben ik benieuwd hoe daar door het NS-personeel op gereageerd wordt.

Maakt trouwens ook nog wel verschil of je lekker zit of dat je met 15 mensen op het balkon gepakt staat.

En zoals bij een vergelijkbaar probleem in de kanaaltunnel bleek, de rokers hou je ook maar een beperkte tijd in bedwang.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: [Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Berichtdoor Geert » Ma 22 Jul 2013, 21:42

Bee schreef:Kortom, het organiseren en toekomen van reddingstroepen en bussen voor de afvoer van de gedupeerden kost tijd. Het duurt altijd te lang natuurlijk maar ik betwijfel of het heel veel sneller kan. Met brand is het een ander verhaal natuurlijk, daar heb je niet de tijd om een trein veilig te ontruimen en gaat het anders.

Als er meerdere mensen flauwvallen door de ontwikkelde hitte vraag ik me af welk belang hier voor het andere gaat? Je kunt best even naast de trein wachten totdat er een bus is, of niet?

WSM
Berichten: 831
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:59

Re: [Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Berichtdoor WSM » Ma 22 Jul 2013, 21:55

Nee dat is niet veilig, want dan lopen er mensen over die mooie spoortjes.
Bovendien, Preiser-poppetjes wachten toch ook geduldig tot de evacuatie start? En die vallen niet flauw.
§ 6. Het passeren van rode seinen

Artikel 33

1.Lichtseinen die rood licht uitstralen mogen alleen voorbijgereden worden, indien de bestuurder van de treindienstleider een aanwijzing Stoptonend sein heeft gekregen.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31530
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: [Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Berichtdoor Suus » Ma 22 Jul 2013, 22:00

Zoals Ennes al zegt: het was buiten 31 graden in de schaduw en nog veel warmer in de brandende zon én je moet toch echt personeel hebben dat kan helpen de trein te ontruimen. Heb je de foto's gezien, het is minstens anderhalve meter vanaf de treeplank tot het schouwpad :idea:
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
dylanwild94
Berichten: 2310
Lid geworden op: Vr 28 Jun 2013, 22:05
Locatie: rozenburg zh
Contact:

Re: [Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Berichtdoor dylanwild94 » Ma 22 Jul 2013, 22:29

Mr-W schreef:Kan de NS geen glijbanen installeren,zodat reizigers snel geëvacueerd kunnen worden,of standaard een nood trap in de trein(bijvoorbeeld een ijzeren vouwtrap),die evacuatietrap van de NS is veel te groot op veel plekken kun je daarmee moeilijk bij de trein, wat dat betreft heeft de NMBS een betere methode Afbeelding.
1:30 uur wachten voor evacuatie kan echt niet ook al is er geen brand, je moet een trein/gebouw/evenemententerrein zo snel mogelijk verlaten en verzamelen op een verzamelplaats bijvoorbeeld een grasveld of weiland. dat er nog geen bussen zijn is minder belangrijk, het is veiliger om op de verzamelplaats te wachten op een bus dan in de trein.
deze trapjes zijn ook gebruikt maar zitten niet op de trein en moeten eerst door ProRail gebracht worden.

verder is er maar 1 persoon onwel geworden tijdens de evacuatie en is er 1 persoon gewond geraakt aan zijn vinger.
gaat het niet zoals het moet,moet het maar zoals het gaat.
je hebt het OV en je hebt de NS.

In schoolperiodes vast traject: Laan van nieuw blankenburg, Rozenburg - Anthony fokkerweg/ parmertierplein, Rotterdam.

KM46
Berichten: 8092
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 22:06

Re: [Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Berichtdoor KM46 » Ma 22 Jul 2013, 22:31

webguy schreef:Er is overigens in elke trein inmiddels zo'n trap, helaas is 'ie nog niet goedgekeurd geloof ik en moeten er alsnog externen komen om te evacueren.

En hoelang moeten we nog op goedkeuring wachten?

iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: [Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Berichtdoor iljitsch » Ma 22 Jul 2013, 22:41

KM46 schreef:En hoelang moeten we nog op goedkeuring wachten?

Het probleem is dat voor toelating in België het woord "VOORZICHTIG" er ook in het Frans op moet maar daar is geen ruimte voor dus de trapjes moeten eerst verlengd worden om de extra tekst te kunnen plaatsen.

Gebruikersavatar
Mr-W
Berichten: 2383
Lid geworden op: Wo 22 Mei 2013, 21:19

Re: [Schiedam] Mensen onwel in gestrande trein

Berichtdoor Mr-W » Ma 22 Jul 2013, 22:56

dylanwild94 schreef:deze trapjes zijn ook gebruikt maar zitten niet op de trein en moeten eerst door ProRail gebracht worden.

verder is er maar 1 persoon onwel geworden tijdens de evacuatie en is er 1 persoon gewond geraakt aan zijn vinger.


prorail heeft volgens de foto een grotere trap die dus meer ruimte inneemt waardoor je hem moeilijker plaatsen. Op trajectstukken met veel hekken en geluidswallen is die grote trap nauwelijks te plaatsen,(Bijvoorbeeld tussen Hmbv en Hmbh is die trap onmogelijk te plaatsen door een geluidswal of hij moet op het andere spoor).

@ilijitsch dat lijkt mij alleen in België van belang en niet voor NS materieel dat toch nooit in België gaat rijden. Alleen bij ICR rijtuigen kan ik me er iets bij voorstellen dat het nodig is.


Terug naar “OV in West-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten