De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Alles over het Openbaar Vervoer in Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht.
fred1954
Berichten: 1305
Lid geworden op: Za 10 Dec 2011, 14:23
Locatie: Amsterdam

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor fred1954 » Vr 22 Sep 2017, 20:36

Laatst gewijzigd door fred1954 op Za 23 Sep 2017, 17:55, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11571
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Vinny » Vr 22 Sep 2017, 21:42

paolie schreef:
Vinny schreef:Met een goede OV visie waarin alle transportmodaliteiten worden meegenomen is voor de relatie Zuid - Bijlmer/Arena geen metro nodig. Dat kan namelijk ook per trein. :Y

Oh, maar in dat geval hebben we dus ook geen rechtstreekse metro meer nodig tussen Bijlmer, Amstel en CS :wink:

Mijn punt is meer: als er een goede S-bahn zou bestaan zouden die metrolijnen niet persé meer nodig hebben. De sprinters moeten dan wel iets meer stations bedienen en veel vaker rijden. Omdat ze nu niet voldoen aan de reizigersvraag heb je de metro nodig.

Ik bedoel meer te zeggen dat Amsterdam en de regio ook in de toekomst een best wel grote mobiliteitsuitdaging te wachten staat en de stad wil ook groeien in aantal inwoners en men beoogt een verschuiving van het autogebruik naar het OV gebruik. Zo'n beetje alle plannen die nu op tafel liggen betekenen in de praktijk een minder attractief aanbod vooral op plaatsen die net ietsje minder "druk" zijn. Die reizigers jaag je zo wel het OV uit, zeker als er geen goede alternatieven worden geboden. Voor bijvoorbeeld de relatie Zuid - Bijlmer is die er in de vorm van de trein wel, en mijn punt is dan dat een verslechtering hier minder kwaad kan omdat het alternatief nog steeds goed is. :wink:
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 2071
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2015, 20:43

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor trolly » Za 23 Sep 2017, 08:12

Vinny schreef:als er een goede S-bahn zou bestaan zouden die metrolijnen niet persé meer nodig hebben. De sprinters moeten dan wel iets meer stations bedienen en veel vaker rijden. Omdat ze nu niet voldoen aan de reizigersvraag heb je de metro nodig.


Ja, zeker. Maar er is geen S-Bahn (hoewel het niet veel scheelt) en er is wèl een metro. Die wordt lekker veel gebruikt, en zorgt ervoor dat het hoofdrailnet niet nog verder uitgebreid moet worden — wat met de invoering van een S-Bahn en de opening van meer stations wellicht wèl noodzakelijk zou zijn. Ik zie, met andere woorden, niet heel erg veel voordelen in het vervangen van het ene vaak-stoppende-snel-optrekkende railvervoer door het andere, want potato-potato.
Dat wordt anders als je zo'n ding opeens diep het achterland in kan sturen. Maar de railinfrastructuur rond Amsterdam is druk, dus daarvoor zullen ook al snel forse aanpassingen gedaan moeten worden — niet alleen in de Organisation, maar ook in het Beton. Het is de vraag, of die kool het sop waard is.
È pericoloso sporgersi.

fred1954
Berichten: 1305
Lid geworden op: Za 10 Dec 2011, 14:23
Locatie: Amsterdam

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor fred1954 » Za 23 Sep 2017, 10:23

Het beste S-bahn systeem is m.i. nog altijd het “Karsluher Modell”. Tramverbingen vanuit het centrum van de stad ver de regio in.

diederickx
Berichten: 270
Lid geworden op: Vr 02 Sep 2016, 22:59

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor diederickx » Za 23 Sep 2017, 15:49

Touringcar ramt spoorbrug: hinder voor treinverkeer

Het treinverkeer tussen Amsterdam en Utrecht en Gouda is ontregeld.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 28079
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Daniel » Za 23 Sep 2017, 18:23

Wat is er nou zo aantrekkelijk aan die Oosterdoksdoorvaart voor touringcars? Zoals NH al schrijft is dit de 5e keer in 2017.
Ontbreekt er een hoogtebeperking?
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 34703
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Suus » Za 23 Sep 2017, 18:48

Het is de kortste weg tussen de touringcarparking in de PTA en de opstapplaatsen voor het Victoria Hotel en de Sint-Nicolaaskerk.

Er hangt bovendien een bord met een hoogtebeperking van 3,2 meter. Gaat helaas aan de andere kant van het station bij het Droogbak ook mis, daar is het 3,5 meter.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 34703
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Suus » Za 23 Sep 2017, 19:02

D66 Amsterdam vindt alvast dat metro 53 wel ingekort moet worden tot Gaasperplas - Van der Madeweg. Volgens D66 zou deze lijn capaciteit en materieel inpikken dat elders ingezet moet worden :')

http://www.at5.nl/artikelen/173401/d66- ... t-dode-mus
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Natorious
Berichten: 380
Lid geworden op: Di 17 Jun 2014, 14:27
Locatie: Groningen

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Natorious » Za 23 Sep 2017, 19:49

Laat maar eens weer zien hoe weinig verstand politici hebben van dit soort zaken _O-

Jef400
Berichten: 4204
Lid geworden op: Ma 06 Jun 2011, 18:46
Locatie: Purmerend

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Jef400 » Za 23 Sep 2017, 20:05

Tja, ik zou dan van de Amsterdamse. D66 wel eens willen zien hoe en waarom dat zou zijn.
Leven, en laten leven.

IC140
Berichten: 221
Lid geworden op: Do 28 Mar 2013, 10:46
Locatie: Amsterdam

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor IC140 » Za 23 Sep 2017, 20:32

De andere lijnen gaan terug van iedere 7:30 minuten naar elke 8:00 minuten! Schande! Op de barricades!

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 5769
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor JWM » Za 23 Sep 2017, 22:35

Natorious schreef:Laat maar eens weer zien hoe weinig verstand politici hebben van dit soort zaken _O-
'
Deze man ook niet van politiek bedrijven. Gaasperplas als stompje exploiteren ligt voorlopig niet meer op tafel en is ook in de toekomst niet strikt noodzakelijk als het gaat om tunnelveiligheid of betrouwbaarheid. De bewoners van de Bijlmer weten dus nu wel wie totaal geen oog heeft voor hun belangen.

Durashift
Berichten: 1649
Lid geworden op: Za 23 Mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Durashift » Zo 24 Sep 2017, 00:30

Suus schreef:Het is de kortste weg tussen de touringcarparking in de PTA en de opstapplaatsen voor het Victoria Hotel en de Sint-Nicolaaskerk.

Er hangt bovendien een bord met een hoogtebeperking van 3,2 meter. Gaat helaas aan de andere kant van het station bij het Droogbak ook mis, daar is het 3,5 meter.


Zo te zien gaat de eerste onderdoorgang ook nog prima. :?

fred1954
Berichten: 1305
Lid geworden op: Za 10 Dec 2011, 14:23
Locatie: Amsterdam

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor fred1954 » Zo 24 Sep 2017, 08:46

Misschien schop ik wel tegen schenen, maar wat is het probleem voor de passagiers van de Gaasperplaslijn om cross-platform over te moeten stappen voor het CS?

Vanaf juli 2018 verliezen de bewoners van Amstelveen en Buitenveldert ALLE directe verbindingen met het CS. En die kunnen dan nog niet eens cross-platform overstappen, die moeten nog een stuk lopen naar hun aansluiting. Dat zijn denk ik veel meer reizigers, dan het aantal op de 53.

Daar heb ik de politiek tijdens de besluitvorming over de AVL en NZL nooit over gehoord. :cry:
Laatst gewijzigd door fred1954 op Zo 24 Sep 2017, 08:48, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11571
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Vinny » Zo 24 Sep 2017, 08:48

Er zijn anders genoeg mensen die zich daar boos over gemaakt hebben, maar vooralsnog zonder resultaat.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

fred1954
Berichten: 1305
Lid geworden op: Za 10 Dec 2011, 14:23
Locatie: Amsterdam

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor fred1954 » Zo 24 Sep 2017, 08:50

Mensen wel, maar de lokale overheden niet..... :shock:

Gebruikersavatar
Alargule
Berichten: 2386
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Alargule » Zo 24 Sep 2017, 10:18

Wat je zegt is niet juist, Fred. Reizigers uit Amstelveen behouden wel een directe verbinding met het centrum in de vorm van lijn 5, en krijgen er een overstapmogelijkheid op de Noord/Zuidlijn bij. Gaasperplasreizigers zouden iedere directe verbinding met de rest van Amsterdam (buiten de Bijlmer) verliezen, zonder dat daar een overstap op een nieuwe verbinding tegenover staat.

Sterker nog: omdat de frequenties op alle lijnen hetzelfde blijven, zou de hele Bijlmer er qua reismogelijkheden op achteruit gaan: nu rijden er nog 16x per uur metro's richting CS voorbij Van der Madeweg; in de shuttlevariant nog maar de helft. Die andere helft gaat niet over de ring of een andere kant op (behalve terug naar Gaasperplas) rijden ter compensatie.

Dat is gewoon een achteruitgang per saldo. De huidige voorkeursvariant is ook geen vetpot, met lagere frequenties in de spits, maar verdeelt de pijn wat eerlijker. Bovendien zal de frequentie op het westelijke deel van de ringlijn er alsnog mee omhooggaan.

Wat D66 bij monde van nota bene Bart Vink doet riekt naar morele chantage: men doet het bijna voorkomen alsof de redelijke wens van Gaasperplasreizigers voor een directe verbinding met CS er de oorzaak van is dat er minder metro's voor de rest van het netwerk zijn. De werkelijke oorzaak is natuurlijk jarenlang beleid vanuit de politiek met de hand op de knip. Daarom zijn er nu te weinig metro's beschikbaar, en met de opening van de Noord/Zuidlijn en de afvoer van het sneltrammaterieel zal dat alleen maar erger worden. Daar mag D66 (en Vink) zichzelf op aankijken.
Nu op Wordpress: Rails in Amsterdam

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 5769
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor JWM » Zo 24 Sep 2017, 10:21

Hoe problematisch wordt het eigenlijk op het moment dat de NZ/lijn al z'n benodigde M5's opeist en de Amstelveenlijn nog een tijdje in bedrijf is?

IC140
Berichten: 221
Lid geworden op: Do 28 Mar 2013, 10:46
Locatie: Amsterdam

De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor IC140 » Zo 24 Sep 2017, 10:23

Het gaat niet om een directe verbinding met CS, maar om een verbinding met de bewoonde wereld. Amstelveen heeft straks nog trams naar Zuid en een groot deel van Amstelveen zelfs de binnenstad. Het gebied rond Zuid is zelf ook een bestemmingsgebied, waar meer dan de helft van de Amstelveners uitstapt. Van der Madeweg stelt als bestemming niets voor en resulteert dus in een overstap voor echt alle reizigers. Toch wel een verschil. Niet dat een doorgetrokken Noord-Zuidlijn niet beter was geweest, natuurlijk.

Het gekrakeel zou ook een stuk minder zijn geweest als men met een lijn Gaasperplas - Isolatorweg was gekomen. Dan had Gaasperplas de lijn naar CS verloren, maar wel een lijn naar een ander bestemmingsgebied gekregen (sterker nog, hetzelfde bestemmingsgebied als Amstelveen). Ik ben er van overtuigd dat daar minder weerstand tegen zou zijn geweest.

Gebruikersavatar
Natorious
Berichten: 380
Lid geworden op: Di 17 Jun 2014, 14:27
Locatie: Groningen

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Natorious » Zo 24 Sep 2017, 11:33

Om verder te gaan op het punt dat Van der Madeweg totaal geen bestemmingsgebied is, stel nou de Geinlijn ligt eruit, waardoor M50 en M54 lekker vertraagd zijn. Dan tref je met een storing daar dus ook de Gaasperplasreizigers, aangezien ze op Van der Madeweg letterlijk geen kant op kunnen. Oftewel het systeem wordt er betrouwbaarder op, M53 kan immers doorkarren op en neer, maar voor de Gaasperplasreizigers worden de reizen er minder betrouwbaarder op.

Daarnaast is de wereld meer dan CS. Het gaat de Gaasperplasreizigers meer om het centrum. Men in Amstelveen heeft naar mijn mening altijd een obsessie gehad met CS. Maar eerlijk, zijn veel bestemmingen niet sneller bereikbaar via Zuid?

DingeZ
Berichten: 111
Lid geworden op: Di 28 Jun 2016, 23:07

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor DingeZ » Ma 25 Sep 2017, 22:20

Vandaag (en alleen vandaag) was er een geplande omleiding voor lijnen 10, 13, 14 en 17 door een onderzoek naar verzakkingen in de Marnixstraat. Behoorlijk ingrijpend, want de hele Rozengracht werd niet bediend. Lijn 10 werd omgeleid via de Kinkerstraat, Bilderdijkstraat en Frederik Hendrikstraat. Lijn 14 werd ingekort tot Flevopark - Dam. De lijnen 13 en 17 werden op elkaar doorgekoppeld met een rondje via het Leidseplein, lijn 17 vanaf Elandsgracht naar Leidseplein en lijn 13 via de Eerste Constantijn Huygensstraat en Overtoom naar Leidseplein. Morgen rijdt het weer 'normaal', de omleiding van lijnen 13 en 14 via de Kinkerstraat blijft nog.
Deze omleidingen laten weer zien wat de kracht is van het Amsterdamse tramnet. Doordat er in het centrum veel lijnen dicht bij elkaar liggen en bij kruisingen veel wissels liggen is het bij een stremming meestal gewoon mogelijk om een lijn om te leiden. Daar zie je ook dat lijn 26 (en in mindere maten 5) ook veel sneller uitvalt, want er is geen omleiding mogelijk.

Over wissels gesproken. Goed nieuws, vanaf 2018 worden er vergrendelde wissels geplaatst (bron hier, punt B.4). Voor degene die geen idee heeft wat dat inhoud (en ik denk dat dat de meesten zijn), een kleine uitleg. In tegenstelling tot heavy rail en sneltrams heeft de stadstram (in Amsterdam in ieder geval) geen vergrendeling op het wissel zitten. Zo'n vergrendeling bestaat uit een tweede (passieve) stang die controleert of het wissel ook daadwerkelijk in de juiste stand staat. Pas als deze stang meld dat het wissel vergrendeld is kan er een rijweg over het wissel gelegd worden. Er zijn overigens wel vergrendelde wissels aanwezig op het Amsterdamse net, op de baanvakken van lijn 5 en 26. Deze worden hier aangeduid als 'motorwissel'.
Nu, wat is het gevolg daarvan? Bij het oprijden van een wissel wat niet vergrendeld is moet de tram stapvoets rijden en visueel controleren of het wissel ook in de juiste stand staat, omdat dat niet gewaarborgd is. Daarnaast mag een tram niet een kruising oprijden als er een andere tram al rijdt en er een wisselverbinding is die bij een verkeerde stand een aanrijding mogelijk maakt (in de praktijk gebeurd het soms wel omdat trambestuurders hun wit-cyclus niet willen missen). Als bijvoorbeeld tram 1 de kruising Overtoom/Eerste Constantijn Huygenstraat op wil rijden (een van de Grand Unions in Amsterdam, een kruising waar alle richtingen berijdbaar zijn) en er rijdt al een tram 1 in tegengestelde richting op het kruispunt mag deze nog niet vertrekken. Mocht het namelijk zijn dat het linksleidend wissel per ongeluk verkeerd ligt, dan veroorzaakt dat een frontale aanrijding.

Uit onderzoek van de VRA blijkt dat door besparing aan onderhoud en verbeteringen in de exploitatie het kosteneffectief is om vergrendelde wissels aan te brengen. Bij een geplande vervanging is het altijd kosteneffectief, op drukkere plekken (minimaal twee lijnen) is ook directe vervanging kosteneffectief. *O*

IC140
Berichten: 221
Lid geworden op: Do 28 Mar 2013, 10:46
Locatie: Amsterdam

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor IC140 » Di 26 Sep 2017, 07:14

Zeg alsjeblieft dat bij een wissel die niet 'in de controle' komt het nog wel gewoon is toegestaan om op zicht te controleren hoe het wissel staat en door te rijden. Niet dat straks bij elke wisselstoring het wisselcomplex inclusief nevensporen buiten dienst genomen moet worden...

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11571
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Vinny » Di 26 Sep 2017, 09:33

DingeZ schreef:Daar zie je ook dat lijn 26 (en in mindere maten 5) ook veel sneller uitvalt, want er is geen omleiding mogelijk.
Hier wreekt zich het feit dat lijn 26 ook niet wordt geëxploiteerd met tweerichtingtrams zodat een versperring ergens op de route eigenlijk altijd er toe leidt dat de hele lijn wordt "kalltgestellt" , en de Piet Heijntunnel is ook nog eens een kritiek stukje infrastructuur. Dat is allemaal het gevolg van het gevoerde beleid geweest. Als de lijn als volwaardige metrolijn was aangelegd dan was er een gesloten vervoerssysteem geweest, en dat is eveneens minder vatbaar voor verstoringen.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

fred1954
Berichten: 1305
Lid geworden op: Za 10 Dec 2011, 14:23
Locatie: Amsterdam

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor fred1954 » Di 26 Sep 2017, 09:47

Tja......een andere Grand Union: Van Woustraat/Ceintuurbaan....1969, ik was toen 15, frontale botsing lijn 4....moest ik meteen aan denken na het bericht van DingeZ.....ik stond ook tussen de toeschouwers.
https://i.pinimg.com/originals/03/9c/34 ... 86762f.jpg

Ardan
OVNL-beheerder
Berichten: 10325
Lid geworden op: Wo 10 Jun 2009, 21:52
Locatie: Deventer
Contact:

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Ardan » Wo 27 Sep 2017, 00:48

Nieuwe DRIS-schermen op de ondergrondse stations :shock: Nieuwe omroepstem, waarvan ik er nog steeds niet uit ben of het een computerstem is of niet (ik bespeur wel enige intonatie) :shock: Op de verwijsborden op CS staat M51 weer aangegeven, samen met M52.. alsof de boel al rijdt :lol: Hoorde wel een metro op volle snelheid door het station suizen.. een testrit :)

Okee, even zeiken: je hoort op de ringlijn binnen een minuut VIER stemmen. Stationsomroep door Marc, 'mind the gap' door de Surinamer, 'Deze metro gaat richting Gein' door de snelprater, en vanaf het perron hetzelfde door die andere vrouw..
2017 (27-10):
Trein 8190 km · S-Bahn 492 km · Metro 421 km · Zweeftrein 19 km · (Snel)tram 780 km · Bus 343 km · Veer 1.1 km


Terug naar “OV in West-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 13 gasten