OV in Nederland

Suus schreef://uploads.tapatalk-cdn.com/201808 ... e46927.jpg
Hink-stap-sprong voor blinden?

Ik kreeg een mail van GVB hierover met het volgende antwoord:

3x tegels 0,5m2 klinkers hersteld.

Ik ga vanmiddag toch even kijken wat hier is gebeurd...

Wat ik me kan herinneren w.b. de kleurstelling van de toenmalige GVB trams, was dat het grijs moest/ging verdwijnen op de bolkoppen en er gekozen kon worden (door de Amsterdammers?) tussen signaaloranje en signaalgeel. Ik meen zelfs dat er van beide kleuren trams korte tijd door de stad reden toentertijd. Uiteindelijk is er voor signaalgeel gekozen, maar dat had niets te maken met de kleuren die het streekvervoer toen voerde. Het is al weer lang geleden, hoop dat iemand hier zich dat nog kan herinneren.

n-evo schreef: ik zie niet in waarom dat onderscheid tussen stad en streek er nog zou moeten zijn. Helemaal als in sommige stukken van Amsterdam mensen eerder op Connexxion zijn aangewezen dan GVB. Heel vroeger was het misschien handig omdat streekvervoer geen stadsfunctie mocht vervullen, maar daar zijn we al lang voorbij.

Zo lang je met een GVB-uurskaartje niet eens een stukje voormalig GVB-gebied binnen de stadsgrenzen met Connexxion mag doen, is het toch wel handig om duidelijk onderscheid te maken tussen stads- en streekbussen. Nou denk ik dat om het OV-chipsysteem te voltooien, er toch een landelijk systeem met wegwerpkaartjes moet komen gelijk aan het sterrensysteem met de abonnementen, maar ook dan lijkt me dezelfde huisstijl voor stadsbusjes en snelle streeklijnen de duidelijkheid niet ten goede komen.

Aangezien we toe lijken te gaan naar een model waarin alle échte streeklijnen R-Net worden, lijkt het me goed die gewoon te handhaven voor alle HOV-streekbussen. HOV verwatert zeg jij, maar laten 'ze' dan zorgen dat het niet verwatert en verder uitgebouwd wordt tot een echt samenhangend snelnet in de hele randstad. Trams, stadsbussen en niet-R-Net streekbussen kunnen dan gewoon een huisstijl krijgen bepaald door de stad of regio waar ze in rijden. Het idee dat er binnen een stad 'HOV' en 'normale' bussen zijn slaat nergens op. Als er op zulke kleine afstandjes gigantische reistijdverschillen zijn verdient de tragere lijn een upgrade. Metro verdient eigen kleuren als het enige echte snelvervoer in een stad, mogelijk kunnen sneltramlijnen daar bij worden getrokken.

Je krijgt dan een systeem met 3 kleuren:
- Trams, stadsbussen en 'normale' streekbussen in regio Amsterdam: Amsterdams blauw
- Regionaal HOV: R-Net
- Metro: zilver met rode deuren

Suus schreef:

Suus schreef://uploads.tapatalk-cdn.com/201808 ... e46927.jpg
Hink-stap-sprong voor blinden?

Ik kreeg een mail van GVB hierover met het volgende antwoord:

3x tegels 0,5m2 klinkers hersteld.

Ik ga vanmiddag toch even kijken wat hier is gebeurd...

Het is opgelost!

Het lijkt me een veel beter idee om nou eens eindelijk een begrijpelijk tariefstelsel in te voeren. Scheelt een hoop verf.

Caffer schreef:Zo lang je met een GVB-uurskaartje niet eens een stukje voormalig GVB-gebied binnen de stadsgrenzen met Connexxion mag doen, is het toch wel handig om duidelijk onderscheid te maken tussen stads- en streekbussen. Nou denk ik dat om het OV-chipsysteem te voltooien, er toch een landelijk systeem met wegwerpkaartjes moet komen gelijk aan het sterrensysteem met de abonnementen, maar ook dan lijkt me dezelfde huisstijl voor stadsbusjes en snelle streeklijnen de duidelijkheid niet ten goede komen.

Dat probleem speelt nu ook al met alle bedrijven (GVB, NS, Connexxion, Arriva, EBS, RET, HTM, etc.) die onder de R-NET-vlag rijden. Wat dat betreft maakt het dus weinig uit t.o.v. de huidige situatie. Maar inderdaad volledige tariefintegratie moet er gewoon komen. Het valt niet uit te leggen waarom je met kaartje A wel bus X in mag maar niet bus Y terwijl ze er exact hetzelfde uit zien qua huisstijl of dezelfde merknaam dragen. Hetzelfde geldt voor het opheffen van GVB-lijnen en mensen doorsturen naar de Connexxion-lijnen die overblijven terwijl ze met GVB-abonnementen op extra kosten worden gejaagd. Erg klantonvriendelijk.

Caffer schreef:Aangezien we toe lijken te gaan naar een model waarin alle échte streeklijnen R-Net worden, lijkt het me goed die gewoon te handhaven voor alle HOV-streekbussen. HOV verwatert zeg jij, maar laten 'ze' dan zorgen dat het niet verwatert en verder uitgebouwd wordt tot een echt samenhangend snelnet in de hele randstad.

Dat gebeurt in de praktijk niet. En wanneer is een lijn écht HOV? Kijk naar de Connexxion-bussen die nu naar de Elandsgracht rijden. Weinig "HOV" aan binnen Amsterdam.

Caffer schreef:Trams, stadsbussen en niet-R-Net streekbussen kunnen dan gewoon een huisstijl krijgen bepaald door de stad of regio waar ze in rijden. Het idee dat er binnen een stad 'HOV' en 'normale' bussen zijn slaat nergens op. Als er op zulke kleine afstandjes gigantische reistijdverschillen zijn verdient de tragere lijn een upgrade. Metro verdient eigen kleuren als het enige echte snelvervoer in een stad, mogelijk kunnen sneltramlijnen daar bij worden getrokken.

Dan nog is de vraag waar je de grens trekt wanneer iets écht "HOV" is en wanneer niet. Wanneer is een tram een sneltram en wanneer niet? Wat dat betreft hebben we maar paar echt pure HOV-assen in de regio: de metro, tram 26, de Amstelveenlijn (maar niet tram 5) en de Zuidtangent. De rest rijdt in ieder geval een flinke portie gemengd tussen overig verkeer en wordt daardoor gehinderd.

Omdat die grenzen vaag zijn ben ik er geen voorstander van om dat onderscheid te maken.

Suus schreef:

Suus schreef:

Suus schreef://uploads.tapatalk-cdn.com/201808 ... e46927.jpg
Hink-stap-sprong voor blinden?

Ik kreeg een mail van GVB hierover met het volgende antwoord:

3x tegels 0,5m2 klinkers hersteld.

Ik ga vanmiddag toch even kijken wat hier is gebeurd...

Het is opgelost!
*foto*

Moet daar niet nog een hoekstuk of iets in? Of zo'n bubbeltegel?

Nee, juist niet. Dat soort “kruispunten” horen een gladde tegel te hebben. De bobbeltegels zijn voor trappen, stoepranden etc.

n-evo schreef:Dan nog is de vraag waar je de grens trekt wanneer iets écht "HOV" is en wanneer niet. Wanneer is een tram een sneltram en wanneer niet? Wat dat betreft hebben we maar paar echt pure HOV-assen in de regio: de metro, tram 26, de Amstelveenlijn (maar niet tram 5) en de Zuidtangent. De rest rijdt in ieder geval een flinke portie gemengd tussen overig verkeer en wordt daardoor gehinderd.

Wat mij betreft is elke tram HOV, ik zie geen enkele reden om daar onderscheid tussen te maken.

Zo zie je maar weer, de term is voor iedereen weer wat anders.

n-evo schreef: Dat gebeurt in de praktijk niet. En wanneer is een lijn écht HOV? Kijk naar de Connexxion-bussen die nu naar de Elandsgracht rijden. Weinig "HOV" aan binnen Amsterdam.

Dat iets tot zo ver niet juist is uitgevoerd lijkt me geen argument om het concept te vermijden, dan kunnen we wel helemaal stoppen met filosoferen En hoewel niet alle R-Netlijnen op het epische HOV-busbaan-op-een-viaduct-met-off-vehicle-ticketing-geleidebus-niveau zitten hebben ze wel degelijk wat gemeen: alle R-net-streeklijnen zijn de snelste verbinding tussen de 2 plaatsen, rijden hoogfrequent en hebben minder haltes omdat verbinden prioriteit heeft over ontsluiten. Kortom, ze vormen de ruggengraat van het regionale vervoer in de Randstad. Ze delen het zelfde doel, en dat is nou net waarom ik ze de plek van de vroegere 'streekbus' geef qua recht op een eigen huisstijl. Sta ik op Haarlem Tempeliersstraat op een bus richting Uithoorn te wachten, dan kijk ik wel degelijk even op de R-Net kaart omdat die in 1 opslag laat zien hoe de verbindingen tussen Haarlem, Amstelveen en Uithoorn lopen. Welke andere lokale bussen er in Hoofddorp rijden is op dat moment totaal niet van belang, en of sommige R-net bussen nog niet snel genoeg zijn maakt ook niet uit want een snellere bus is er toch niet.

In een verstedelijkte regio waarin alles aan mekaar is gegroeid heb je niet zozeer 'stad' en 'streek' maar ontsluitings- en verbindingslijnen, en als je die een eigen kleurtje + lijnnummering geeft zodat je er een mooie 'metronetkaart streekvervoer randstad' van kan maken dan lijkt dat me hardstikke handig.

n-evo schreef: Dan nog is de vraag waar je de grens trekt wanneer iets écht "HOV" is en wanneer niet. Wanneer is een tram een sneltram en wanneer niet? Wat dat betreft hebben we maar paar echt pure HOV-assen in de regio: de metro, tram 26, de Amstelveenlijn (maar niet tram 5) en de Zuidtangent. De rest rijdt in ieder geval een flinke portie gemengd tussen overig verkeer en wordt daardoor gehinderd.

Ik dacht bij 'sneltramlijn' aan de Amsteltram maar daar kom ik nu eigenlijk op terug. Hij vervult dan wel een metrofunctie maar dan zit je inderdaad met lijn 5. En trams zijn sws al HOV dus als je daar de grens legt moeten ze allemaal rood. Tenzij je een middelgrote provinciestad bent die een busbanennetwerk aanlegt is een HOV/hoofdnet voor stadsvervoer gwn niks meer dan een marketingdingetje.

Als je op dat kaartje kijkt sta je dan mooi te wachten bij Bijlmer ArenA, tot er na het weekend aan het eind van de middag weer een R-net naar Edam/Volendam vertrekt.

Caffer schreef:Dat iets tot zo ver niet juist is uitgevoerd lijkt me geen argument om het concept te vermijden, dan kunnen we wel helemaal stoppen met filosoferen En hoewel niet alle R-Netlijnen op het epische HOV-busbaan-op-een-viaduct-met-off-vehicle-ticketing-geleidebus-niveau zitten hebben ze wel degelijk wat gemeen: alle R-net-streeklijnen zijn de snelste verbinding tussen de 2 plaatsen, rijden hoogfrequent en hebben minder haltes omdat verbinden prioriteit heeft over ontsluiten.

Hoeft niet altijd. Kijk naar Haarlem, Hoofddorp, Zaandam, Purmerend, Amstelveen en straks Uithoorn die ook door de trein of tram worden ontsloten.

Caffer schreef:Kortom, ze vormen de ruggengraat van het regionale vervoer in de Randstad.

Ik zou zeggen dat de treinen dat zijn, de R-NET-bussen vullen dat weer fijnmaziger aan. In de regio heb je dus trein (ruggengraat) > R-NET > regulier/aanvullend. Vergelijkbaar met hoe je in Amsterdam metro (ruggengraat) > tram > bus/aanvullend hebt.

Caffer schreef:Ze delen het zelfde doel, en dat is nou net waarom ik ze de plek van de vroegere 'streekbus' geef qua recht op een eigen huisstijl.

Prima, maar hou R-NET dan ook gewoon enkel bij streekbussen. Inmiddels horen nu ook de locale metro's erbij, maar dan RandstadRail (metro/tram/bus) weer niet (terwijl dat bij uitstek regiolijnen zijn). Bepaalde stadstramlijnen in Den Haag (maar alleen de trams zelf hebben een R-NET-uitstraling, haltes, borden e.d. niet) en stadsbussen (GVB lijn 69 straks). Ook in Amsterdam is verder geen 'echte' R-NET halte te vinden. Zo verwatert het concept dus sterk.

n-evo schreef:

Caffer schreef:Dat iets tot zo ver niet juist is uitgevoerd lijkt me geen argument om het concept te vermijden, dan kunnen we wel helemaal stoppen met filosoferen En hoewel niet alle R-Netlijnen op het epische HOV-busbaan-op-een-viaduct-met-off-vehicle-ticketing-geleidebus-niveau zitten hebben ze wel degelijk wat gemeen: alle R-net-streeklijnen zijn de snelste verbinding tussen de 2 plaatsen, rijden hoogfrequent en hebben minder haltes omdat verbinden prioriteit heeft over ontsluiten.

Hoeft niet altijd. Kijk naar Purmerend

Dat zijn de bussen van Purmerend naar Amsterdam wel. Zelfs vanaf de halte bij het station.

Dat hangt volledig af van waar je moet zijn in de stad. Met de trein naar Station Sloterdijk of Lelylaan is de snelste optie vanaf Station Purmerend (18 vs 45/50 minuten naar Sloterdijk). En Amsterdam is niet de enige bestemming: denk bijvoorbeeld aan Zaandam of Schiphol.

n-evo schreef: Zo verwatert het concept dus sterk.

Mee eens, de toekomstige R-net nummering van lijn 69 is daar inderdaad een voorbeeld van.

Via een goed ingelichte bron bij de gem. Amstelveen wordt geopperd dat de “Amsteltram” (ook R-net) lijnnummer 55 zal krijgen. Op zich een logisch nummer....de 5/55 combinatie in Amstelveen. Maar puur w.b. het R-net-concept klopt het natuurlijk niet. Een (regio-)tram in de 5x nummerreeks klopt eigenlijk ook niet, i.v.m. metronummers, maar ik ga er van uit dat in de nabije toekomst de letterreeks wordt ingevoerd voor de metro en dat de 5x serie dan vrij is.

Doe dan 25 i.p.v. metronummering. Straks zitten alle metrolijnen in de letters en heb je welgeteld 1 lijn los in de 50-reeks. Het is niet alsof er een legio aan regiotrams in de planning staan om de 50-reeks mee op te vullen. Ik heb het idee dat ze op alle mogelijke manieren de AVL als metro proberen aan te kleden om te verbloemen dat het een ordinaire stadstram is i.p.v. de beloofde N/Z-lijn. Dus extra lange trams, dezelfde kleurstelling als de metro's en dus zelfs een metro lijnnummer. Het zal me niks verbazen als er ook metrostijlborden op de haltes komen en de 55 op de metroplattegrond komt.

Nu de 26 nog naar 56 omnummeren.

Dat heeft inderdaad nog iets van logica. :D

Maar als de metro's letters krijgen en de 69 gewoon 69 blijft i.p.v. 59 is de samenhang met R-NET ook weer weg.

Ach, dat is ook maar een stickertje.

En ik moet nog maar eens zien dat die lijnen in Amsterdam ooit letters gaan krijgen. Ik verwacht dat dat pas in overweging genomen zal worden als het netwerk flink op de schop gaat, bijvoorbeeld een (volledige) ontvlechting.

True that.

In het document van het nieuwe lijnennet stond geloof ik dat het wens is om dit in 2019 te doen wanneer de 51 omgeklapt wordt naar Isolatorweg. Het is in ieder geval ergens benoemd door GVB zelf. Ben het verder met je eens: eerst zien dan geloven.

n-evo schreef:Doe dan 25.....

Ook mee eens, alleen denk dat lijnnummer 25 nog te “vers” is.

De vorige lijn 19 werd ook pas op 31 december 2011 opgeheven, dus over twee jaar kan 25 prima.

Ja maar dat was een bus. Andere wereld.

Daarom mocht bus 8 ook gewoon tot 1990 door de huidige Jodenbuurt rijden en breekt er hysterie uit rondom tram 8 aan de andere kant van de stad. :Y