Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Alles over het Openbaar Vervoer in Noord-Holland, Zuid-Holland, Utrecht en Almere.
Gebruikersavatar
n-evo
Berichten: 2582
Lid geworden op: Di 27 Mei 2014, 23:33

Re: Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Berichtdoor n-evo » Vr 16 Nov 2018, 13:48

Western Soldier schreef:Ik denk dat ik lijnnummers toch fijner vind. Anders moet alles naar letters over en daar zijn er te weinig voor. Of wil je lijn na lijn Z doorgaan met AA.

Voordat we op 26 metrolijnen zitten zijn we wel een tijdje verder.

Alargule schreef:[Waar las ik het ook alweer? Oh ja:

Voor de gewijzigde lijn zal het lijnnummer 51 gehanteerd worden. Zo worden zo min mogelijk reizigers geconfronteerd met een wijziging en blijft de herkenbaarheid hoog. Dit past binnen de filosofie van de lijnnummering van GVB. De lijn is immers voor een significant deel gelijk aan de huidige lijn 51. Daarnaast minimaliseert dit de kosten. Andere lijnnummers vragen vaak extra investeringen in bijvoorbeeld bebording en systemen.


Het lijnnummerconservatisme is filosofisch ingegeven. Sorry fred en neef o...

Iedere keer zeggen ze weer wat anders. In het nieuwe vervoersplan voor de N/Z-lijn werd nog de wens uitgesproken om op termijn op lijnletters over te gaan. Maar in maart is het nieuwe ICT-systeem er nog niet dus dan gaan die letters ook niet.

Gebruikersavatar
Alargule
Berichten: 2864
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Berichtdoor Alargule » Vr 16 Nov 2018, 14:22

En daarna ook niet, hoor. Want even los van de vraag of dit nieuwe systeem alfanumerieke lijnnummers wél ondersteunt, is daar nog de vraag van de noodzaak en de kosten-batenverhouding.

Qua noodzaak kunnen we kort zijn: hoewel enkelen op dit forum het als een Halszaak beschouwen dat die idiote 5x-nummering zo snel als volgens de wetten van de natuurkunde mogelijk is wordt vervangen door een 'normaal' systeem 'zoals ze dat in de rest van de wereld ook hebben' - dus bijvoorbeeld M1, M2, M3 of A, B, C - zal de gemiddelde reiziger hier niet wakker van liggen en GVB ook niet zo. Metrolijnen zijn ook van elkaar te onderscheiden als ze 51, 52 of 53 heten.

Qua kosten-batenverhouding geeft de door mij geciteerde passage wel enig inzicht in hoe GVB daar in dit geval over denkt: overstappen op een heel andere systematiek kost te veel en levert vooralsnog te weinig op.
Volg Rails in Amsterdam op WordPress en op Twitter

Gebruikersavatar
n-evo
Berichten: 2582
Lid geworden op: Di 27 Mei 2014, 23:33

Re: Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Berichtdoor n-evo » Vr 16 Nov 2018, 16:13

Dan hadden ze het omnummeringsfestijn van meerdere buslijnen ook wel achterwegen kunnen laten. Of lag de reiziger wel wakker van bus 19, 23 en 74? En was het vervangen van borden toen wel gratis? Zeg het maar hoor. :wink:

Volgens mij moeten er sowieso aardig wat borden vervangen worden voor een 51 naar Isolatorweg. Maar voor een bedrijf dat gewoon niet wilt zijn er altijd wel redenen te verzinnen.

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 13654
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Berichtdoor Meltrain » Vr 16 Nov 2018, 16:25

Op het Amstelstation zijn woensdag en donderdag de borden naar de perrons vervangen.
Helaas staat de tekst er nu nogal klein op.... :X
I'm more into trains than training and my favourite sport is transport.
Dagelijks reiziger Rlb - Asa.

Gebruikersavatar
Alargule
Berichten: 2864
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Berichtdoor Alargule » Vr 16 Nov 2018, 17:25

n-evo schreef:Dan hadden ze het omnummeringsfestijn van meerdere buslijnen ook wel achterwegen kunnen laten. Of lag de reiziger wel wakker van bus 19, 23 en 74? En was het vervangen van borden toen wel gratis? Zeg het maar hoor.


Daar was toen ook wel een goede reden voor, want het busnet ging toen ook behoorlijk op de schop. De gelegenheid maakt de dief, zullen we maar zeggen. Bij het metronet ligt zo'n drastische wijziging niet in het verschiet - de routewijziging van lijn 51 naar Isolatorweg raakt een beperkt aantal stations, waarbij vooral de eindbestemming gewijzigd zal moeten worden op stations die al door de 51 worden aangedaan, en het lijnnummer zal moeten worden toegevoegd aan stations die de lijn straks aan gaat doen. Maar ik snap op zich wel dat men voor de overige lijnen en stations deze gelegenheid niet te baat neemt om het hele netwerk om te nummeren. Voor reizigers die gebruik maken van de stations die door de 52, 53 en 54 worden bediend verandert er feitelijk niets (behalve de stations op de Oostlijn van CS tot Spaklerweg, waar echter alleen de eindbestemming van de 51 verandert). Waarom zou je daar dan ineens moeten gaan leren dat je voortaan lijn E naar Gaasperplas moet nemen in plaats van lijn 53? :|

De enige aanleiding die ik kan bedenken voor een structurele wijziging is een grote verandering in het lijnennet. En het enige waarschijnlijke scenario dat daar nog voor bestaat is wanneer GVB ervoor kiest geheel ontvlochten te gaan rijden (die keus heeft men echter niet zelf in de hand: daar moet de VRA uiteindelijk mee instemmen). Dan ligt het voor de hand ook meteen een ander nummeringssysteem te introduceren, omdat deze netwerkwijziging ieder station zou raken (met uitzondering van de stations van de Noord/Zuidlijn).
Volg Rails in Amsterdam op WordPress en op Twitter

Caffer
Berichten: 112
Lid geworden op: Di 11 Jul 2017, 19:31
Locatie: Amsterdam

Re: Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Berichtdoor Caffer » Vr 16 Nov 2018, 19:17

Leuk dat die sneltrammetjes in hun laatste jaren nou toch nog in 3-stellenformatie dienst gaan doen. Heb bij overbrengingsritten tussen de HWR en Zuid wel eens een enkele keer 3 of 4 gekoppelde stellen zien rijden en ze zijn opeens toch een 'serieuze' metro dan 8-)

Ergens jammer dat ze er bij de verbouwing van station Spaklerweg niet voor kiezen de perrons ook meteen te verbreden zodat er één middenspoor met perrons aan beide zijden overblijft. Dan zouden we meteen voorbereid zijn op een toekomstige ontvlochten lijnvoering waarbij Spaklerweg het eindpunt van één van de ringlijntakken zou moeten worden. Tot die tijd is het middenspoor een prima insorteerspoor voor lijn 51 richting CS, met als voordeel dat overstappers richting Zuidoost meteen op het goede perron kunnen uitstappen.

Gebruikersavatar
n-evo
Berichten: 2582
Lid geworden op: Di 27 Mei 2014, 23:33

Re: Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Berichtdoor n-evo » Vr 16 Nov 2018, 20:05

Alargule schreef:Daar was toen ook wel een goede reden voor, want het busnet ging toen ook behoorlijk op de schop.

Naar mijn weten zijn bus 19, 23 en 74 niet op hetzelfde moment omgenummerd.

Alargule schreef:De enige aanleiding die ik kan bedenken voor een structurele wijziging is een grote verandering in het lijnennet.

Ik zie niet in waarom je daarop moet wachten. En de mooiste aanleiding hebben ze al gehad: de introductie van de N/Z-lijn en het moment dat de metro écht de ruggengraat van het Amsterdamse ov-net werd. Toen hadden ze ook weer een reden om het niet te doen: het aanstaande omklappen van de M51. Ik snap niet zo heel goed waarom niet al te lang geleden nog de ambitie uitspraken om op termijn letters te introduceren om dat nu weer in te trekken. Er is in de tussentijd niks verandert aan de situatie.

Caffer schreef:Ergens jammer dat ze er bij de verbouwing van station Spaklerweg niet voor kiezen de perrons ook meteen te verbreden zodat er één middenspoor met perrons aan beide zijden overblijft. Dan zouden we meteen voorbereid zijn op een toekomstige ontvlochten lijnvoering waarbij Spaklerweg het eindpunt van één van de ringlijntakken zou moeten worden. [...]

Huh, welke variant is dat dan? Het enige ontvlochten metronet wat ik ooit voorbij heb zien komen is:

M50: Isolatorweg - Gaasperplas
M52: Noord - Zuid
M54: CS - Gein

fred1954
Berichten: 2535
Lid geworden op: Za 10 Dec 2011, 14:23
Locatie: Amsterdam

Re: Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Berichtdoor fred1954 » Vr 16 Nov 2018, 20:26

n-evo schreef:
M50: Isolatorweg - Gaasperplas
M52: Noord - Zuid
M54: CS - Gein

Dit is ook de voorkeursvariant voor een eventueel ontvlochten net. De zogenaamde “variant 1” bij mijn weten.

Gebruikersavatar
GVBeestje
Berichten: 25
Lid geworden op: Wo 25 Jul 2018, 17:17
Locatie: Amsterdam

Re: Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Berichtdoor GVBeestje » Za 17 Nov 2018, 00:40

n-evo schreef:Huh, welke variant is dat dan? Het enige ontvlochten metronet wat ik ooit voorbij heb zien komen is:

M50: Isolatorweg - Gaasperplas
M52: Noord - Zuid
M54: CS - Gein


Vorig jaar kwam de vorige variant in de media voorbij:
M50: Isolatorweg - Gein
M51 Isolatorweg - Centraal Station, want directe verbinding Zuid-Amstelstation moest blijven
M52 Noord - Zuid
M53 Van der Madeweg - Gaasperplas, want te druk in de tunnel Centraal Station - Amstelstation
M54 Centraal Station - Gein

Ik weet het, ik vind het ook nergens op slaan :X

sergiogiorgini
Berichten: 3
Lid geworden op: Do 08 Nov 2018, 19:16

Re: Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Berichtdoor sergiogiorgini » Za 17 Nov 2018, 01:11

In Rotterdam is de benaming/nummering op de schop gegaan ergens na de opening van RandstadRail (maar ook niet direct, er staat nog steeds "Erasmuslijn" onder de stickers tot aan Den Haag Centraal). Op zich had de E-lijn naar Den Haag best Erasmuslijn kunnen blijven heten, maar nee.

Maar goed, kennelijk kunnen de huidige GVB-systemen letters niet aan, en ik begrijp dat men zich bij de Noord/Zuidlijn niet nog een blunder had kunnen permiteren.

For the record, hier is dat citaat, van een projectmanager van GVB: http://noordzuidlijn.wijnemenjemee.nl/n ... ronummers/
“We doen alles stap voor stap. Eerst gaan we met de Noord/Zuidlijn rijden en het bovengrondse netwerk veranderen. Vervolgens kijken we stap voor stap hoe we bepaalde zaken kunnen optimaliseren. Vooral achter de schermen moeten namelijk veel systemen worden aangepast om met letters te kunnen werken. In december 2019 krijgen eerst de nachtbussen de letter N voor hun cijfer. Daarna gaan we naar metro kijken of die ook letters kunnen krijgen.”

Maar ja, wie weet hoe het management daar nu tegenaan kijkt.

Gebruikersavatar
Alargule
Berichten: 2864
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Berichtdoor Alargule » Za 17 Nov 2018, 08:12

Uit hetzelfde artikel ten aanzien van lijnkleuren - een pet peeve van mij:

We gaan ernaar kijken


En dat geldt natuurlijk voor iedere verandering: zolang er niet echt een noodzaak en/of goede gelegenheid voor is, en de kosten en risico's die het met zich meebrengt te groot worden geacht, gebeurt het niet. Zelfs de omwoeling van het tramnet leidde niet tot een voor de hand liggende omnummering. Dus als dat al niet wordt aangegrepen, waarom zou men voor de metro al die moeite wel nemen?

Omdat er nu eenmaal een uitspraak over staat van iemand van GVB ergens in de media? Dan ken je veel te veel gewicht toe aan dit soort uitspraken.
Volg Rails in Amsterdam op WordPress en op Twitter

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 12068
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Berichtdoor Vinny » Za 17 Nov 2018, 10:21

Integrale nummering heeft ook echt voordelen. Iedereen weet dat de nummers vanaf '50' metro/sneltram nummers zijn. Zonder de vervoersmodaliteit te noemen weet je dus welke lijn je moet hebben ;)
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 3725
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2015, 20:43

Re: Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Berichtdoor trolly » Za 17 Nov 2018, 10:28

Dat in tegenstelling tot de Rotterdamse situatie, waar mensen geen idee hebben waar je het over hebt als je niet metrolijn E zegt :Y
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

IC140
Berichten: 358
Lid geworden op: Do 28 Mar 2013, 10:46
Locatie: Amsterdam

Re: Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Berichtdoor IC140 » Za 17 Nov 2018, 10:47

M1, M2, M3, M4, M5
T10, T11, T12, T13, T14, T15, T16, T17, T18, T19, T20, T21, T22, T23
B30, B31, B32, B33, B34 .....

Is ook integrale nummering. En ik denk dat iemand die nog niet eerder in Amsterdam is geweest eerder door heeft dat M1 een metro is dan lijn 52.

fred1954
Berichten: 2535
Lid geworden op: Za 10 Dec 2011, 14:23
Locatie: Amsterdam

Re: Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Berichtdoor fred1954 » Za 17 Nov 2018, 18:30

Ehhhh.....V90, V91, V92....... :D

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 3725
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2015, 20:43

Re: Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Berichtdoor trolly » Za 17 Nov 2018, 18:36

T24†, T25† :Y
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 8962
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Berichtdoor Hainje » Za 17 Nov 2018, 20:14

C1000.
Details blijf je houden, maar uiteindelijk vind ik het allemaal prima.
02-12-2018: Trein: 13070,5 km * Bus: 1886,01 km * Metro: 68,02 km * Tram: 9,62 km
Meestal te vinden in mijn luie zetel.

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 3725
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2015, 20:43

Re: Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Berichtdoor trolly » Za 17 Nov 2018, 22:12

Gaat terug naar je Tilbubbel, blaag!
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 12068
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Berichtdoor Vinny » Za 17 Nov 2018, 22:44

IC140 schreef:M1, M2, M3, M4, M5
T10, T11, T12, T13, T14, T15, T16, T17, T18, T19, T20, T21, T22, T23
B30, B31, B32, B33, B34 .....

Is ook integrale nummering. En ik denk dat iemand die nog niet eerder in Amsterdam is geweest eerder door heeft dat M1 een metro is dan lijn 52.

Toeristen komen aan op de grote stations. Daar is het echt wel duidelijk wat de metro en tram en bushaltes zijn. Op een iets als de Amstelveenlijn is dat verschil toch net even wat minder helder ;)
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 3725
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2015, 20:43

Re: Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Berichtdoor trolly » Za 17 Nov 2018, 22:47

Daar was toch juist een hele slimme oplossing voor?
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 12068
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Berichtdoor Vinny » Za 17 Nov 2018, 22:51

Ja. Een oude man in een regenjas die de reizigers naar het gewenste voertuig schreeuwt :P
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 3725
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2015, 20:43

Re: Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Berichtdoor trolly » Za 17 Nov 2018, 23:00

Da's beter dan een oude man in een regenjas die met één dikke vinger naar de reizigers wijst, toch? Maar ik doelde eigenlijk op de aanstaande opheffing :wink:
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
Alargule
Berichten: 2864
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Berichtdoor Alargule » Zo 18 Nov 2018, 07:53

Van der Vlis is dood hoor.
Volg Rails in Amsterdam op WordPress en op Twitter

Gebruikersavatar
n-evo
Berichten: 2582
Lid geworden op: Di 27 Mei 2014, 23:33

Re: Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Berichtdoor n-evo » Zo 18 Nov 2018, 18:12

GVBeestje schreef:Vorig jaar kwam de vorige variant in de media voorbij:
M50: Isolatorweg - Gein
M51 Isolatorweg - Centraal Station, want directe verbinding Zuid-Amstelstation moest blijven
M52 Noord - Zuid
M53 Van der Madeweg - Gaasperplas, want te druk in de tunnel Centraal Station - Amstelstation
M54 Centraal Station - Gein

Ik weet het, ik vind het ook nergens op slaan :X

Die ken ik. Maar dat is geen ontvlochten net en geen "Ringlijntak" die op Spaklerweg eindigt waar Caffer het over had.

fred1954
Berichten: 2535
Lid geworden op: Za 10 Dec 2011, 14:23
Locatie: Amsterdam

Re: Alledaagse gebeurtenissen in Amsterdam

Berichtdoor fred1954 » Ma 19 Nov 2018, 15:41

Naast lijn 54, die vorig jaar al met oud en nieuw ‘s nachts reed, zal dit jaar ook lijn 52 nachtdienst draaien na de jaarwisseling. De metro’s rijden tussen 1.30 en 3.30 uur een kwartierdienst, daarna een halfuurdienst tot 7.00 uur.

https://www.at5.nl/artikelen/188654/noo ... jaarsnacht

EDIT: de nachtlijnen naar Noord (291/293) zullen niet naar het CS rijden, maar van en naar Station Noord. Lijn 284 zal extra station Zuid aandoen.

(Bron gvb.nl)
Laatst gewijzigd door fred1954 op Ma 19 Nov 2018, 17:10, 2 keer totaal gewijzigd.


Terug naar “OV in West-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 10 gasten