De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Alles over het Openbaar Vervoer in Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht.
Alargule
Berichten: 1705
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Alargule » Di 24 Feb 2015, 16:43

Ik heb zo'n idee dat over de voorgestelde 'definitieve' halte-indeling van het Leidseplein het laatste woord nog niet is gezegd:

Het Parool schreef:'Het Leidseplein raakt zijn allure kwijt met dit verkeersplan'

Het Leidseplein wordt in plaats van een theaterplein een vervoersknooppunt, klagen Americain, DeLaMar en Stadsschouwburg.

De Stadsschouwburg, het DeLaMar Theater en Americain maken zich zorgen over het nieuwe ontwerp van het Leidseplein. De plotseling toegevoegde tramhalte in de Marnixstraat tast volgens hen de allure van het plein aan, maar zorgt ook voor gevaarlijke toestanden.

De tramhalte maakt deel uit van de variant Molenwiek, waarbij enkele haltes zijn geplaatst in elke windrichting: één voor De Balie, één op het terrassenplein, één op de Leidsebrug en één in de Marnixstraat.

Deze variant is op 27 januari naar voren geschoven door het college, nadat eerder een definitief ontwerp was bepaald waarin een tramhalte in de Marnixstraat ontbrak.

(meer...)

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4480
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor JWM » Di 24 Feb 2015, 17:50

Ik zou ook zeggen dat met een dubbele halte op de Leidsebrug en een dubbele halte richting de Balie je er ook bent. Halte in de Marnixstraat daar is inderdaad propwerk.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31537
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Suus » Di 24 Feb 2015, 18:02

De opmerking om de trams uit de Leidsestraat te halen van de Stadsschouwburg slaat daarentegen weer nergens op, zolang een eventuele Oost-Westlijn richting Oost wordt gevoerd in plaats van CS is dat geen redelijk alternatief.

Maar ik was ook niet echt positief over de Molenwiek-variant op het Leidseplein, het maakt overstappen volgens mij alleen maar vervelender.
Rame à l'approche

Alargule
Berichten: 1705
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Alargule » Di 24 Feb 2015, 18:20

Ik zou pleiten voor tweerichtingshaltes op Leidsebrug en voor de Balie. Eventueel kun je het probleem van dubbel halteren met passeersporen oplossen: op de Leidsebrug liggen nu ook drie sporen. Overstappen wordt dan eenvoudiger en je lost het probleem met de smalle Marnixstraat op.

Blijf je zitten met de taxistandplaats en het autoverkeer vanaf Hirschgarage en Leidsekade. Maar misschien probeert de gemeente hier teveel kool en geit te sparen door alle partijen tevreden te houden. Als men nu echt ondubbelzinnig voor het OV zou kiezen, zou men die taxistand volledig opheffen en wellicht ook Leidsekade autovrij maken en de Hirschgarage sluiten. Dan houd je ruimte zat over op de Leidsebrug voor een ruime halteopzet met fietspaden en trottoirs aan weerszijden.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11009
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Vinny » Di 24 Feb 2015, 20:35

Ik denk dat de taxistandplaats opheffen vooral betekent dat taxi's zich als wespen over het gebied gaan verdelen, dus dat lijkt me niet echt een realistische oplossing.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Alargule
Berichten: 1705
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Alargule » Di 24 Feb 2015, 20:54

Dan koop je wespenweg. Probleem opgelost.

Gebruikersavatar
n-evo
Berichten: 1456
Lid geworden op: Di 27 Mei 2014, 23:33

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor n-evo » Wo 25 Feb 2015, 12:03

Politie met elektrische vliegenmepper erachteraan. :Y Ik zie het al helemaal voor me.

Bee schreef:De opmerking om de trams uit de Leidsestraat te halen van de Stadsschouwburg slaat daarentegen weer nergens op

Jawel joh. Het is zo vervelend die trams die het uitzicht blokkeren als je voor de Stadsschouwburg staat. Arme Melle Daamen dat die vervelende reizigers met de tram gaan. :')

Alargule
Berichten: 1705
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Alargule » Wo 25 Feb 2015, 12:13

Als de Stadsregio/Vervoerregio/gemeente (daar gaat het waarschijnlijk al mis: wie is er nu verantwoordelijk?) nou eens wat vaart zou zetten achter een keuze maken voor een lijnennet - zo moeilijk moet dat toch niet zijn - dan zou de 'we houden rekening met alle opties'-variant die de Molenwiekvariant moet voorstellen misschien ook helemaal niet nodig zijn.

Kijkend naar het kaartje met het voorgestelde lijnennet rond het Leidseplein (p. 7), wordt het een beetje een kluwen aan lijnen die alle kanten op gaan. Nu zijn de overstaprelaties op het Leidseplein simpel: je stapt over tussen de noord/zuidbundels (1,2,5) en de oost/westbundels (7,10). Zou ik zodadelijk bijvoorbeeld met tram 2 vanaf het Overtoom komen en verder naar het oosten langs de Weteringschans willen reizen, dan kan ik ofwel op de 1 of op de 9 overstappen. Het handigste is natuurlijk de tram te pakken die als eerste aankomt op het Leidseplein, maar beide tramlijnen stoppen in de Molenwiekvariant op verschillende haltes: lijn 1 op de Leidsebrug en lijn 9 in de Marnixstraat. Waar ga ik als overstapper heen? Dat wordt gokken.

Misschien is dat probleem op te lossen door alle lijnen bij het Leidseplein op logische corridors te bundelen. Ik zou denken aan:

  • A: plustramcorridor Overtoom-Leidseplein-Weteringschans, gevormd door de tramlijnen 1 (Osdorp de Aker - Diemen) en 2 (Nieuw Sloten - Azartplein). Bedient de oost-westas via Weteringschans en Sarphatistraat die in het nieuwe lijnennet een belangrijke rol moet gaan krijgen;
  • B: plustramcorridor Marnixstraat-Hobbemastraat-Museumplein-Roelof Hartplein, gevormd door de tramlijnen 5 ((CS-)-Haarlemmerplein-Amstelveen Binnenhof) en 12 (Sloterdijk-Amstel). Bedient de noord-zuidas via het Leidseplein in het plustramnet;
  • C: comforttramcorridor CS-Leidsestraat-Leidseplein-Hobbemastraat-Willemsparkweg-Koninginneweg, gevormd door de tramlijnen 11 (Hoofddorpplein-CS) en 16 (VU MC-CS). Bedient de as CS-Leidseplein en sluit het zuidwestelijk deel van de stad aan op het tramnet.

Met deze opzet zouden al deze tramlijnen de Leidsebrug passeren. Door hier een viersporige halte te creëren naar voorbeeld van de keerlussen bij CS, of de bushalte Willemsplein in Arnhem, creëer je een compacte en logische overstaphalte.

Ja, dit zal duurder zijn dan de Molenwiekvariant. Waarschijnlijk zul je de Leidsebrug moeten verbreden. Ook ben je minder flexibel in je lijnvoering: doorgaande tramroutes Weteringschans-Marnixstraat kunnen bijvoorbeeld niet meer halteren aan het Leidseplein. Maar je spaart er ruimte mee op het Leidseplein en in de Marnixstraat, waardoor je hier een beter en aangenamer verblijfsgebied kunt creëren. Bovendien houd je de overstap tussen tramlijnen compact, heb je geen overstappende reizigers die via het Leidseplein moeten en is ook altijd duidelijk waar je moet zijn om de tram te pakken als je vanaf het Leidseplein komt.

Gebruikersavatar
n-evo
Berichten: 1456
Lid geworden op: Di 27 Mei 2014, 23:33

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor n-evo » Wo 25 Feb 2015, 12:31

Op het kaartje lijkt het ook alsof de de haltes best heel ver uit elkaar komen te liggen. Dat viel me ook al op bij halte Dam richting CS. Die halte is toch geen "Dam" meer te noemen zo halverwege CS op het Damrak? Zelfde geldt eigenlijk voor die halte op de Marnixstraat. Die ligt ook alweer bijna op het Raamplein. :?

Ben het met je eens Alargule dat de huidige situatie veel overzichtelijker is. Je kan vanaf 1 punt op het Leidse alle trams en bussen zien. Straks heb je allemaal dooie hoeken en stoppen de trams overal en nergens. Ipv netjes bij elkaar gebaseerd op richting.

patat
Berichten: 14
Lid geworden op: Ma 27 Jan 2014, 17:08

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor patat » Wo 25 Feb 2015, 18:41

Alargule schreef:Nu zijn de overstaprelaties op het Leidseplein simpel: je stapt over tussen de noord/zuidbundels (1,2,5) en de oost/westbundels (7,10). Zou ik zodadelijk bijvoorbeeld met tram 2 vanaf het Overtoom komen en verder naar het oosten langs de Weteringschans willen reizen, dan kan ik ofwel op de 1 of op de 9 overstappen. Het handigste is natuurlijk de tram te pakken die als eerste aankomt op het Leidseplein, maar beide tramlijnen stoppen in de Molenwiekvariant op verschillende haltes: lijn 1 op de Leidsebrug en lijn 9 in de Marnixstraat. Waar ga ik als overstapper heen? Dat wordt gokken.


Als ik kijk naar het schema op pagina 12 van notitieplusnet_ov_leidsepleininclbijlages.pdf dan zijn alle haltes ná de kruising. Lijnen in dezelfde richting zijn dan toch altijd aan dezelfde halte? Daarom ben ik voor deze Molenwiek-variant. Dat het ver lopen is vanaf is het plein vind ik maar betrekkelijk. De volgende halte is Elandsgracht (Raamplein is niet meer) in die richting, dus het is ook niet alsof je al op de volgende halte staat.

De halte aan de Stadhouderskade voor de Leidsebrug vanaf Overtoom bezien, die snap ik niet. Oh wacht, dat is natuurlijk voor de dagbussen die niet meer over het Leidseplein gaan. Waar is dan de halte richting in de tegenrichting voor de bussen?

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31537
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Suus » Wo 25 Feb 2015, 19:00

Als de plannen doorgaan gaan er lijnen komende vanaf de Leidsebrug via twee routes naar CS rijden. Als je vanaf het Leidseplein snel naar CS moet, moet je dus een van de twee haltes kiezen in de Molenwiekvariant.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
n-evo
Berichten: 1456
Lid geworden op: Di 27 Mei 2014, 23:33

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor n-evo » Wo 25 Feb 2015, 19:34

Ik zet zoveel vraagtekens bij deze plannen waarbij ze beweren dat het sneller is. Heb echt zat keren gehad dat m'n tram om moest via de Rozengracht. Dan ging de 5 rechtdoor de Leidsestraat in en de 2 moest om. Misschien dat we 10 seconden sneller op de Dam waren, want 9/10 keer zag je de tram vanuit de Leidsestraat al aankomen. Als je qua timing net pech hebt bij een kruispunt ben je dat voordeel al kwijt.

Zelfde geldt dus voor tram 2 via alternatieve routes in Zuid (of West als het de Overtoom wordt).

En hoeveel bespaar je nou als je vanuit de tram straks naar de metro moet > sowieso paar haltes moet afreizen om daar te komen > uitstappen > metrostation in > opnieuw inchecken > afdalen naar het perron > pray to God dat je aansluiting hebt > met de metro reizen > metrostation weer helemaal uit moet.

Volgens mij is het allemaal om het even.

Obus
Berichten: 1111
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2014, 13:14

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Obus » Wo 25 Feb 2015, 19:43

Mee eens. En in Nederland heb je niet bepaald Japanse punctualiteit...
De mortuis nil nisi bene

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4480
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor JWM » Wo 25 Feb 2015, 19:59

De NZ-lijn heeft een beoogde frequentie van 12x/u. Wachttijden zullen dus nooit heel lang zijn.

jesperhaverkamp
Berichten: 200
Lid geworden op: Zo 11 Mar 2012, 20:12

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor jesperhaverkamp » Wo 25 Feb 2015, 20:56

En omgekeerd? Van metro op tram?

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11009
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Vinny » Wo 25 Feb 2015, 21:21

in het kader van "omdenken" je kunt wellicht er voor zorgen dat de oost-westlijnen ook voortaan via de Leidsebrug rijden. Dat bereik je door trams die vanuit de richting Weteringcircuit komen af te laten buigen over de brug heen en dan via de Overtoom en de Bilderdijkstraat te sturen. Verder kun je wat tramlijnen uit de Leidsestraat halen en die via de Rozengracht te laten rijden, en een plukje streekvervoer rechtdoor over de Marinxstraat en dan via het Haarlemmerplein naar Centraal station. Zo zorg je er voor dat de hele Marnixstraat en het Haarlemmerplein zelf een snelle en korte verbinding met het Leidseplein behoudt.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
n-evo
Berichten: 1456
Lid geworden op: Di 27 Mei 2014, 23:33

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor n-evo » Do 26 Feb 2015, 08:21

JWM schreef:De NZ-lijn heeft een beoogde frequentie van 12x/u. Wachttijden zullen dus nooit heel lang zijn.

Dat betekent in het ergste geval toch 4-5 minuten tijdverlies. Tel daar de rest van m'n punten bij op en je tram was in de oude situatie zonder overstap al op bestemming geweest.

Alargule
Berichten: 1705
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Alargule » Do 26 Feb 2015, 09:02

Als de metro vervolgens echter een stuk sneller van A naar B kan rijden dan de tram dat ooit kon, moet je die tijdswinst wel weer meenemen in de totale berekening.

Maar uiteindelijk denk ik dat het vlees noch vis zal gaan zijn: de stroom reizigers die toevallig op een bestemming aan/bij de Noord/Zuidlijn moet zijn, zal tijd winnen. De reiziger die voortaan met een extra overstap of via een langere route moet, zal erop achteruitgaan.

Uiteindelijk is deze hele 'lijnennetvisie' er natuurlijk ook vooral op gericht de massa zoveel mogelijk te vervoeren met de metro. Dat is uiteindelijk goedkoper, omdat je minder ritten en dus personeel nodig hebt dan in het huidige tram- en busnet. En gelet op de bezuinigingsopgave waar het regionaal OV zich voor gesteld ziet...

Gebruikersavatar
n-evo
Berichten: 1456
Lid geworden op: Di 27 Mei 2014, 23:33

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor n-evo » Do 26 Feb 2015, 11:39

Alargule schreef:Als de metro vervolgens echter een stuk sneller van A naar B kan rijden dan de tram dat ooit kon, moet je die tijdswinst wel weer meenemen in de totale berekening.

Mijn vraag is dan ook of al die andere factoren opwegen tegen dat de metro sneller rijdt.

Alargule schreef:Uiteindelijk is deze hele 'lijnennetvisie' er natuurlijk ook vooral op gericht de massa zoveel mogelijk te vervoeren met de metro. Dat is uiteindelijk goedkoper, omdat je minder ritten en dus personeel nodig hebt dan in het huidige tram- en busnet. En gelet op de bezuinigingsopgave waar het regionaal OV zich voor gesteld ziet...

Gaan per saldo (dus over de hele linie genomen) de aantal tramritten omlaag? Denk eerder dat ze anders verspreidt worden.
Laatst gewijzigd door n-evo op Do 26 Feb 2015, 11:42, 1 keer totaal gewijzigd.

Alargule
Berichten: 1705
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Alargule » Do 26 Feb 2015, 11:41

En zoals ik al aangaf: voor de een vast wel, voor de ander vast niet. Per saldo zal het er misschien om hangen. Ik denk dat de reizigers op de grootste en zwaarste vervoersstromen er heus wel bij zullen winnen, al was het maar omdat die vervoersstromen zodadelijk meer richting de Noord/Zuidlijn zullen bewegen.

Gebruikersavatar
n-evo
Berichten: 1456
Lid geworden op: Di 27 Mei 2014, 23:33

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor n-evo » Do 26 Feb 2015, 11:45

Voor de langere afstanden zal de metro ongetwijfeld voordelig zijn. Korte afstanden is het meer gedoe dan het waard is. Schat ik zo in. We gaan het merken straks. :P

Alargule
Berichten: 1705
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Alargule » Do 26 Feb 2015, 11:48

n-evo schreef:Gaan per saldo (dus over de hele linie genomen) de aantal tramritten omlaag? Denk eerder dat ze anders verspreidt worden.


Dat lijkt mij niet meer dan logisch. Waar wil je anders die besparing gaan realiseren? Dat is ook een belangrijke motivatie achter de Investeringsagenda, waar tracés geschikt moeten worden gemaakt om sneller te kunnen rijden. Ook het schrappen van haltes past in dat plaatje.

Gebruikersavatar
n-evo
Berichten: 1456
Lid geworden op: Di 27 Mei 2014, 23:33

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor n-evo » Do 26 Feb 2015, 14:38

Op hierzijnwij.nu lees je vooral terug dat de zooi gestructureerd wordt. Waar links tramritten geschrapt worden komen ze er rechts weer bij. Dat is ook wel beetje wat je nu ziet: her en der minder ritten & her en der wat meer.

Geen idee verder waar ze nou precies in gaan snijden. Vooral buslijnen vooralsnog.

Het doemscenario van aantal jaar terug waarbij we nog maar 9 of 10 v/d (toen nog) 16 tramlijnen zouden overhouden gaat niet gebeuren zo lijkt het.
Laatst gewijzigd door n-evo op Ma 02 Mar 2015, 14:39, 1 keer totaal gewijzigd.

Jelmer
Berichten: 376
Lid geworden op: Wo 19 Mar 2008, 20:40

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Jelmer » Za 28 Feb 2015, 20:11

vandaag zag ik twee Breng Ambassadors staan op het terrein van garage West. Het betreft de 8648 en 8650 met blauw dak. Iemand een idee waarom deze in Amsterdam zijn?

Gebruikersavatar
n-evo
Berichten: 1456
Lid geworden op: Di 27 Mei 2014, 23:33

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor n-evo » Ma 02 Mar 2015, 09:23

Waren het stiekem niet twee trolleybussen om alvast wat testjes te doen? :P


Terug naar “OV in West-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot] en 3 gasten