De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Alles over het Openbaar Vervoer in Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht.
Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9547
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Wubbo » Ma 29 Aug 2016, 14:03

Ik verwacht dat Schiphol niet het eerste knelpunt is dat je tegenkomt, dat zal waarschijnlijk Hoofddorp (met Hoofddorp Opstel) zijn. Dat barst nu al uit zijn voegen, en dat wordt alleen maar erger als er meer treinen uit Amsterdam komen. Om even te rekenen met de 30 treinen van Alargule: daarvan gaan er waarschijnlijk 6 de HSL op, en hoogstens 12 richting Leiden, dat betekent dat er 12 moeten keren op Hoofddorp. Dat gaat echt hoogstens alleen in theorie passen. Nu zijn het er in het dal ook 12, en ook nu is Hoofddorp de grootste vertragingsveroorzaker. Als je straks ook nog minder goed in kan voegen omdat er meer treinen gaan rijden wordt dat alleen maar erger.

Tijd voor een grote redesign van de lay-out van Hoofddorp dus voordat we verder gaan praten.

Bemined
Berichten: 725
Lid geworden op: Vr 14 Aug 2015, 19:45

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Bemined » Ma 29 Aug 2016, 14:27

Hoofddorp is ergens in 2012/2013 al aangepast om meer kerende treinen mogelijk te maken, toen zijn er twee keersporen ingericht tussen de sporen die naar Hoofddorp Opstel lopen. Enige wat nog ontbreekt is een overloopwissel om gelijktijdigheid van spoor 2 naar Hoofddorp Midden en van spoor 1 naar Hoofddorp Opstel mogelijk te maken, andersom is die gelijktijdigheid van Hoofddorp Midden naar spoor 3 en van Hoofddorp Opstel naar spoor 4 er wel al. Met die ene extra overloopwissel heb je in principe voldoende ruimte voor de 8 kerende sprinters en 8 kerende intercity's per uur uit de PHS dienstregeling, sprinters keren dan zo veel mogelijk via Hoofddorp Midden en de intercity's via Hoofddorp Opstel.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11002
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Vinny » Ma 29 Aug 2016, 15:00

Wubbo schreef:Ik verwacht dat Schiphol niet het eerste knelpunt is dat je tegenkomt, dat zal waarschijnlijk Hoofddorp (met Hoofddorp Opstel) zijn. Dat barst nu al uit zijn voegen, en dat wordt alleen maar erger als er meer treinen uit Amsterdam komen. Om even te rekenen met de 30 treinen van Alargule: daarvan gaan er waarschijnlijk 6 de HSL op, en hoogstens 12 richting Leiden, dat betekent dat er 12 moeten keren op Hoofddorp. Dat gaat echt hoogstens alleen in theorie passen. Nu zijn het er in het dal ook 12, en ook nu is Hoofddorp de grootste vertragingsveroorzaker. Als je straks ook nog minder goed in kan voegen omdat er meer treinen gaan rijden wordt dat alleen maar erger.

Tijd voor een grote redesign van de lay-out van Hoofddorp dus voordat we verder gaan praten.

Het probleem van de tekortschietende capaciteit van Hoofddorp (opstel en station) kan volgens mij tamelijk simpel worden opgelost, namelijk door van Hoofddorp een intercitystation te maken, in ieder geval voor de treinen die de Westtak bedienen en voor de treinen die nu voor reizigers keren te Schiphol. De doorgaande IC Den Haag-Schiphol-Lelystad-Groningen/Leeuwarden hoeft niet in Hoofddorp te stoppen.
Je bent dan ook wat kerende sprinters kwijt.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Bemined
Berichten: 725
Lid geworden op: Vr 14 Aug 2015, 19:45

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Bemined » Ma 29 Aug 2016, 15:08

Hoe zou dat moeten uitmaken? Je hebt dan nog altijd net zo veel treinen. Overigens rijden er helemaal geen intercity's over de Westtak die Schiphol als eindpunt hebben.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11002
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Vinny » Ma 29 Aug 2016, 15:43

Je hebt minder sprinters nodig.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Bemined
Berichten: 725
Lid geworden op: Vr 14 Aug 2015, 19:45

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Bemined » Ma 29 Aug 2016, 15:48

Waar laat je die sprinters dan? Diemen Zuid en RAI moeten ook bediend worden, dus die sprinters zullen toch nodig zijn. Wil je de sprinters dan een station voor Schiphol laten keren?

Roeland
Berichten: 285
Lid geworden op: Wo 11 Jul 2012, 10:53

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Roeland » Ma 29 Aug 2016, 16:06

Bemined schreef:Waar laat je die sprinters dan? Diemen Zuid en RAI moeten ook bediend worden, dus die sprinters zullen toch nodig zijn. Wil je de sprinters dan een station voor Schiphol laten keren?

Je zou ervoor kunnen kiezen om de sprinters vanuit Weesp e.v. tot Zuid te laten rijden (met daar een goede overstap ri. Schiphol / Leiden) en de IC's vanuit Utrecht / Bijlmer ook op Hoofddorp te laten stoppen.
Betekent inderdaad wel een extra overstap voor een x-aantal reizigers.
Maar is wellicht sneller / makkelijker te realiseren dan technische uitbreidingen op Schip[hol en/of Hoofddorp Opstel.

Bemined
Berichten: 725
Lid geworden op: Vr 14 Aug 2015, 19:45

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Bemined » Ma 29 Aug 2016, 16:17

Dan moet je bij Amsterdam Zuid weer extra wissels gaan neerleggen, want dan moeten de intercity's uit Utrecht weer naar de sporen 1 & 4 terug (cross-platformoverstap met de sprinters die op 2 & 3 rijden), maar ze moeten voor de Riekerpolder aansluiting weer naar binnen toe om voor te sorteren voor Hoofddorp. Dan kan je beter die ene extra wissel bij Hoofddorp Midden aanleggen zodat je hier gelijktijdigheid hebt vanaf de sporen 2 & 3 naar Hoofddorp Midden en van 1 & 4 naar Hoofddorp Opstel, dan is je probleem ook zo goed als opgelost.

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9547
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Wubbo » Ma 29 Aug 2016, 17:06

Het probleem met Hoofddorp Midden is dat je er niks kan: je kan er niet schoonmaken, je kan er geen treinstel bijplaatsen of aftrappen, je kan er geen personeelswissel doen. Dat beperkt je dus enorm in de treinen die je er wil hebben. Verder is Hoofddorp Opstel dusdanig aangelegd dat je een aantal gelijktijdigheden mist, en is het emplacement te klein om alle treinen die je er wil neerzetten (met name voor de start van de treindienst 's ochtends vroeg) te kunnen faciliteren. Kortom: daar moet echt wat aan gaan gebeuren.

Bemined
Berichten: 725
Lid geworden op: Vr 14 Aug 2015, 19:45

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Bemined » Ma 29 Aug 2016, 17:39

Is het missen van die faciliteiten een probleem dan? Die hebben andere keersporen zoals in Gouda Goverwelle en Breukelen ook niet. En gelijktijdigheid op Hoofddorp Opstel zelf is ook niet nodig, als je de sprinters allemaal in Hoofddorp Midden laat keren heb je slechts 8 intercity's per uur naar Hoofddorp Opstel. Er ligt een wachtspoor tussen station Hoofddorp en Hoofddorp Opstel waar treinen even stil kunnen staan wachtende op een rijweg. Grootste probleem is opstelcapaciteit, maar dan trapt men maar minder af in de daluren, dat solo ICM op Schiphol in de daluren zal niemand missen.

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 802
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2015, 20:43

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor trolly » Ma 29 Aug 2016, 18:20

Voorlopige conclusie: er is behoorlijk wat ruimte voor groei op de treinsporen, maar het is nou ook weer niet oneindig zonder verdere aanpassingen. Daarnaast biedt bestaand spoor ook geen verbeterde ontsluiting van westelijk Amsterdam. Het lijkt mij dan ook een prachtig moment om de stoet betonmixers van Alargule in beweging te zetten, zodat de OWL kan worden opgeleverd als er behoefde aan is, en niet decennia later.

Bemined
Berichten: 725
Lid geworden op: Vr 14 Aug 2015, 19:45

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Bemined » Ma 29 Aug 2016, 18:57

Ik zou eerder zeggen voorlopige conclusie: er is voldoende groei met kleine aanpassingen, grote investeringen zijn nog niet aan de orde. Amsterdam West is vooral een luxeprobleem en geen knelpunt, luxeproblemen mag je als gemeente zelf oplossen, met eigen financiële middelen.

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9547
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Wubbo » Ma 29 Aug 2016, 19:20

Bemined schreef:Is het missen van die faciliteiten een probleem dan? Die hebben andere keersporen zoals in Gouda Goverwelle en Breukelen ook niet.
Het is in ieder geval niet handig. Een serie als de 4300 komt geen enkele plek tegen waar je personeel kan wisselen, als die op Hoofddorp Midden staat. Dan moet je dus of naar Hoofddorp Opstel, of leeg naar Lelystad, of een andere plek voor je personeelswissel maken (bijvoorbeeld in Weesp). Kost allemaal geld, en bijplaatsen of aftrappen bij die serie kan dan ook alleen maar door iets leeg naar Lelystad Opstel te sturen. Dat is allemaal ook niet gratis. Bij Gouda Goverwelle speelt dit probleem veel minder (Den Haag Centraal en Rotterdam Centraal liggen niet ver weg, en op Gouda kun je nog personeelswissel doen), Breukelen is net zo irritant, maar daar kun je in ieder geval nog iets in Utrecht.
Bemined schreef:En gelijktijdigheid op Hoofddorp Opstel zelf is ook niet nodig, als je de sprinters allemaal in Hoofddorp Midden laat keren heb je slechts 8 intercity's per uur naar Hoofddorp Opstel. Er ligt een wachtspoor tussen station Hoofddorp en Hoofddorp Opstel waar treinen even stil kunnen staan wachtende op een rijweg. Grootste probleem is opstelcapaciteit, maar dan trapt men maar minder af in de daluren, dat solo ICM op Schiphol in de daluren zal niemand missen.
Op het missen van de gelijktijdigheid van Hoofddorp Opstel (of eigenlijk: van voldoende mogelijkheden op Hoofddorp) zijn al dienstregelingsmodellen stukgelopen. En het zal niet de eerste keer zijn dat er beperkt treinverkeer naar Schiphol is vanwege logistieke problemen (of een verstoring elders, of beperkingen in de materieelinzet): dat probleem zit dan altijd op Hoofddorp Opstel.

Bemined
Berichten: 725
Lid geworden op: Vr 14 Aug 2015, 19:45

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Bemined » Ma 29 Aug 2016, 19:43

Dat zijn voornamelijk papieren problemen, geen problemen met de infrastructuur.

sneltram
Berichten: 140
Lid geworden op: Wo 18 Mar 2015, 11:00

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor sneltram » Ma 29 Aug 2016, 20:32

Je zou alle intercity's die hun eindbestemming op Schiphol hebben (3100, 3500 en (1)1600) kunnen laten doorrijden naar Hfd voor passagiers. Dat scheelt leeglooptijd op Schiphol. Je hoeft de trein dan immers pas op Hoofddorp te controleren op achtergebleven reizigers en niet al op Schiphol. Dat komt de capaciteit op Schiphol ten goede. Op Hoofddorp kan je trein wat korter of langer laten wachten op een pas naar Hoofddorp Opstel. Scheelt misschien allemaal.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11002
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Vinny » Ma 29 Aug 2016, 21:10

Bemined schreef:Waar laat je die sprinters dan? Diemen Zuid en RAI moeten ook bediend worden, dus die sprinters zullen toch nodig zijn. Wil je de sprinters dan een station voor Schiphol laten keren?

Mijn stokpaardje: Station Amsterdam RAI heeft geen meerwaarde als de Noord-zuidlijn rijdt, station Amsterdam-Zuid wat in oostelijke richting wordt uitgebreid en er een fatsoenlijke looproute van dat station naar het beursgebouw komt. Dan hou je alleen Diemen-Zuid over als station dat dan dus ook (gedeeltelijk) een intercitystation moet worden als alle sprinters van de zuidtak verdwijnen. De "bulldozers" zul je dus vooral op Amsterdam Zuid nodig hebben waar ze wat andere dingen moeten gaan doen dan nu het plan is, op Schiphol voor twee nieuwe perronsporen en wellicht op Hoofddorp ook nog wat. Zelfs in de meest luxe variant lijkt me dat goedkoper dan een nieuwe metrolijn, en bovendien biedt het perspectief om de in mijn ogen echt bizarre blunder te herstellen: het doorknippen van de Amstelveenboog zodat de Noord-Zuidlijn niet doorgetrokken kan worden Amstelveen in.

Maar goed, ik kan wel lang en breed filosoferen over de kansen en de mogelijkheden over nieuwe infrastructuur en betere bedieningspatronen, ik mag blij zijn als er over tien jaar een vervoersproduct geboden wordt dat niet veel slechter is dan datgene dat er nu is (ondanks de hoge bedragen die er jaarlijks worden geinvesteerd) :')
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Frank93
Berichten: 44
Lid geworden op: Zo 28 Sep 2014, 16:31
Locatie: Alkmaar

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Frank93 » Ma 29 Aug 2016, 21:21

Even wat anders tussendoor, deze tram schijnt naar appeltaart te ruiken. Heeft iemand het al kunnen ervaren?

Afbeelding

VIRM
Berichten: 3402
Lid geworden op: Zo 02 Mei 2010, 14:02

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor VIRM » Ma 29 Aug 2016, 21:54

Als die metro er op korte termijn niet komt, wat is er dan nog meer mogelijk qua OV stad in?

Je hebt nu bijvoorbeeld bus 197 die van Schiphol naar de Marnixstraat rijdt met een 10-minutendienst. Is er potentie om nog meer busdiensten Amsterdam in te laten rijden?

Of wellicht het doortrekken van een tramlijn?
Beul van de blindegeleidelijn

Gebruikersavatar
j7927
Berichten: 45
Lid geworden op: Ma 16 Dec 2013, 22:10

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor j7927 » Ma 29 Aug 2016, 22:09

Meer bussen Amsterdam in zal niet gebeuren. In de Lijnennetvisie van de Stadsregio is vastgesteld dat er niet meer lijnen de stad ingaan (vanuit Amstelland 10% minder, 197 zal blijven bestaan). Die zal eindigen bij Leidseplein (Stadhouderskade). Voorbeeld: "Het dagelijks bestuur kiest er verder voor om de busverbinding vanuit Badhoevedorp (thans: lijn 145) in te korten tot Station Lelylaan.".

Alargule
Berichten: 1697
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Alargule » Ma 29 Aug 2016, 22:11

Westtangent. Kan wellicht ooit vertrammificeerd worden.

evos
Berichten: 19
Lid geworden op: Zo 29 Nov 2015, 16:18

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor evos » Ma 29 Aug 2016, 22:36

Bemined schreef:Hoofddorp is ergens in 2012/2013 al aangepast om meer kerende treinen mogelijk te maken, toen zijn er twee keersporen ingericht tussen de sporen die naar Hoofddorp Opstel lopen.
Tegelijk zijn de wat zuidelijker gelegen oude middensporen buiten dienst gesteld, maar ze liggen er nog. Opnieuw in dienst stellen?

Bemined
Berichten: 725
Lid geworden op: Vr 14 Aug 2015, 19:45

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Bemined » Ma 29 Aug 2016, 22:45

Die oude middensporen hadden als nadeel dat ze het spoor richting Hoofddorp Opstel doorkruisten en dus een knelpunt vormden. Persoonlijk vind ik de huidige situatie beter, al zou ik zelf de stootjukken weghalen zodat je als dat nodig is alsnog van Hoofddorp Midden naar Hoofddorp Opstel kunt. Dat je de sporen standaard gebruikt om te keren wil niet zeggen dat je het fysiek onmogelijk hoeft te maken door te rijden. Maar goed, de techniek staat ook niet stil, wie weet is Hoofddorp Opstel over 10 jaar wel geautomatiseerd, machinist stapt op Hoofddorp uit en trein rijdt uit zichzelf naar het emplacement toe.

Klaasje
Berichten: 5988
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor Klaasje » Di 30 Aug 2016, 09:42

Wubbo schreef:
Bemined schreef:Is het missen van die faciliteiten een probleem dan? Die hebben andere keersporen zoals in Gouda Goverwelle en Breukelen ook niet.
Het is in ieder geval niet handig. Een serie als de 4300 komt geen enkele plek tegen waar je personeel kan wisselen, als die op Hoofddorp Midden staat. Dan moet je dus of naar Hoofddorp Opstel, of leeg naar Lelystad, of een andere plek voor je personeelswissel maken (bijvoorbeeld in Weesp).

Dan is het slimmer om in Almere C een personeelsplaats te maken. Er is daar al een personeelsruimte van NS en daar gaan toch al treinen keren. Overigens wordt de 4300 momenteel in Almere Oostvaarders afgetrapt en bijgeplaatst in combinatie met materieelritten van/naar Lelystad.

Bemined schreef:En gelijktijdigheid op Hoofddorp Opstel zelf is ook niet nodig, als je de sprinters allemaal in Hoofddorp Midden laat keren heb je slechts 8 intercity's per uur naar Hoofddorp Opstel. Er ligt een wachtspoor tussen station Hoofddorp en Hoofddorp Opstel waar treinen even stil kunnen staan wachtende op een rijweg. Grootste probleem is opstelcapaciteit, maar dan trapt men maar minder af in de daluren, dat solo ICM op Schiphol in de daluren zal niemand missen.
Op het missen van de gelijktijdigheid van Hoofddorp Opstel (of eigenlijk: van voldoende mogelijkheden op Hoofddorp) zijn al dienstregelingsmodellen stukgelopen. En het zal niet de eerste keer zijn dat er beperkt treinverkeer naar Schiphol is vanwege logistieke problemen (of een verstoring elders, of beperkingen in de materieelinzet): dat probleem zit dan altijd op Hoofddorp Opstel.

Het is natuurlijk ook vooral de combinatie van Hoofddorp en Schiphol die het lastig maakt. Zonder Schiphol zou Hoofddorp veel minder vaak een probleem zijn en andersom geldt hetzelfde. Het nadeel van de huidige 12 kerende treinen is dat je een beetje tegen de grenzen van wat mogelijk is gaat aanlopen qua keren zonder dat je meerdere keerterreinen achter elkaar gaat bouwen wat in feite al een beetje het geval is met die twee sporen in middenligging bij Hoofddorp Midden. Wat her allemaal niet makkelijker maakt is ook dat alle kerende treinen langs een perronspoor moeten. Het zou zomaar eens verstandig kunnen zijn om Hoofddorp een keer te laten voor wat het is en om een kilometer verder in de lijn Hoofddorp-Leiden een viertal keersporen in middenligging te bouwen.
Laatst gewijzigd door Klaasje op Di 30 Aug 2016, 10:03, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
n-evo
Berichten: 1449
Lid geworden op: Di 27 Mei 2014, 23:33

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor n-evo » Di 30 Aug 2016, 09:53

Alargule schreef:Westtangent. Kan wellicht ooit vertrammificeerd worden.

Waarschijnlijk niet zonder grotendeels of heel Nieuw Sloten over te slaan. Zou niet weten hoe je daar een tweede kruisende tramijn moet inpassen.

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4438
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: De alledaagse eigenaardigheden in Amsterdam

Berichtdoor JWM » Di 30 Aug 2016, 10:07

Gewoon dwars door dat park :Y


Terug naar “OV in West-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 9 gasten