OV in Nederland

Maandag gaan de poortjes in Houten tijdens de spits dicht. :)

En dat terwijl de proef op Rotterdam Alexander voortijdig is beëindigd, aldus een melding op Twitter

In Rotterdam Alexander lijken er te weinig poortjes te staan, daarvoor moet eerst een oplossing komen. Ik vermoed dat ze er vanuit gingen dat de reizigers beter verspreid waren over de dag dan het geval is en dat er dus een oplossing voor het capaciteitsprobleem moet komen. Dat is overigens eerder ook al in Almere geconstateerd en daarna opgelost met extra poortjes. Op Rotterdam Alexander gaat dat iets lastiger want de ruimte is heel erg beperkt. Het kan dus best zijn dat de poortjes in Rotterdam Alexander pas dicht gaan nadat de geplande verbouwing van het station is afgerond.

Een betere spreiding van reizigers in de trein zou ook al geweldig schelen, maar dat is ook niet voor elkaar te krijgen, reizigers blijven het liefst opeengepakt staan, zodat ze dicht bij de trap zijn, en daardoor ontstaat er dus ook een flinke opstopping.

Precies! De reizigers dienen zich gewoon beter te spreiden. Als men dat niet wil moet men in de spits maar Rta overslaan, veiligheid voor alles!

WSM schreef:Veiligheid voor alles!

Jaja, de reizigers moeten zich dus maar aan NS aanpassen in plaats van andersom?

Veiligheid voor alles? Poortjes naar de schroothoop brengen.

Tristan schreef:Jaja, de reizigers moeten zich dus maar aan NS aanpassen in plaats van andersom?

Dat is toch het hele idee?

Ennes schreef:Een betere spreiding van reizigers in de trein zou ook al geweldig schelen, maar dat is ook niet voor elkaar te krijgen, reizigers blijven het liefst opeengepakt staan, zodat ze dicht bij de trap zijn, en daardoor ontstaat er dus ook een flinke opstopping.

Dat lijkt me een heel andere discussie en oorzaak noch gevolg van de drukte bij de poortjes.

Ennes schreef:Een betere spreiding van reizigers in de trein zou ook al geweldig schelen, maar dat is ook niet voor elkaar te krijgen, reizigers blijven het liefst opeengepakt staan, zodat ze dicht bij de trap zijn, en daardoor ontstaat er dus ook een flinke opstopping.

Rotterdam Alexander is echt een drama wat betreft spreiding; er is één trap aan de westzijde, waar de meeste 'attractiepunten' zitten. Dat speelt vooral bij een overstapstation (metro, bus) als Alexander, daar wil je als reiziger vooral zo snel mogelijk je aansluiting halen. Dat deel van de trein (dat bij die trap stopt) is voor Rotterdam Noord en Centraal (de volgende bestemmingen) ook het meest interessant in verband met de uitgang.

Bij Alexander zou het al helpen als je de metrobaan bovenlangs zou kunnen kruizen als voetganger, dat bespaart veel tijd en het scheidt reizigers voor de metro (naar centrum) en MBO's van die van reizigers voor de metro (naar Ommoord/Nesselande) en bus.

Daarom is het op dat station aannemelijk wachten op de verbouwing. De perrons worden dan richting het westen, over de metrosporen en de doorgaande weg, getrokken en de perrons krijgen een (rol)trap naar beide metroperrons. De spreiding wordt dan beter en je krijgt meer ruimte om poortjes te plaatsen. Lessons learned, kan gebeuren.

Meltrain schreef:

Ennes schreef:Een betere spreiding van reizigers in de trein zou ook al geweldig schelen, maar dat is ook niet voor elkaar te krijgen, reizigers blijven het liefst opeengepakt staan, zodat ze dicht bij de trap zijn, en daardoor ontstaat er dus ook een flinke opstopping.

Dat lijkt me een heel andere discussie en oorzaak noch gevolg van de drukte bij de poortjes.

Het heeft er dus wel zoveel mee te maken dat bij drukte nu een heel groot deel van de reizigers tegelijk bij de poortjes zijn (omdat een groot deel gezellig knus in het voorste treinstel richting Rtd ,en richting Ut in de achterste zitten/staan. Bij een betere spreiding in de trein, zullen de reizigers ook meer gespreid bij de poortjes aankomen, en zal er minder opstopping ontstaan.

Tja, bij een druk IC-station is nou eenmaal te verwachten dat het druk is bij de uitgang. Vier poortjes zijn dan niet genoeg...

Ennes schreef:

Meltrain schreef:

Ennes schreef:Een betere spreiding van reizigers in de trein zou ook al geweldig schelen, maar dat is ook niet voor elkaar te krijgen, reizigers blijven het liefst opeengepakt staan, zodat ze dicht bij de trap zijn, en daardoor ontstaat er dus ook een flinke opstopping.

Dat lijkt me een heel andere discussie en oorzaak noch gevolg van de drukte bij de poortjes.

Het heeft er dus wel zoveel mee te maken dat bij drukte nu een heel groot deel van de reizigers tegelijk bij de poortjes zijn (omdat een groot deel gezellig knus in het voorste treinstel richting Rtd ,en richting Ut in de achterste zitten/staan. Bij een betere spreiding in de trein, zullen de reizigers ook meer gespreid bij de poortjes aankomen, en zal er minder opstopping ontstaan.

Tja, als sommige reizigers gaan rennen en andere gaan kruipen, zullen de aankomsttijden bij de poortjes ook anders zijn.
Sowieso heeft de slechte spreiding van reizigers in de treinen naar Utrecht niks te maken met de drukte bij de poortjes. Dan heeft het feit dat reizigers pas op het allerlaatste moment op het station komen (waar ik me overigens ook vaak schuldig aan maak ) een veel groter effect op drukte bij poortjes.

Tsja, poortjes werken ook in metro-systemen die gigantische piekmomenten kennen dus poortjes hoeven niet de beperkende factor te zijn als je er genoeg hebt en het systeem goed genoeg werkt.

Nou vereist dat in het begin ook wel wat gewenning, toen de poortjes in Amsterdam definitief dichtgingen stond er op het Centraal Station gedurende de gehele ochtendspits een file vanaf de roltrappen het metrostation in tot aan de poortjes en moesten de roltrappen vanaf het perron naar boven uitgeschakeld worden om gevaarlijke overbevolking na aankomst van een metro te voorkomen. De reizigers zijn nu ervaren geworden en het gaat een stuk soepeler, maar zoiets kost tijd.

Op Rotterdam Alexander staan per perron maar vier poortjes en dat is daar duidelijk niet genoeg (station zit ruim over de 10.000 reizigers per dag). Hoewel forumlid Tristan het mislukken natuurlijk een geweldige overwinning vindt, is het mislukken van de proef daar ook meteen een bewijs dat zijn statement dat je perrons moet afsluiten en niet de stations onjuist is.

Te weinig capaciteit qua poortjes én te weinig bufferruimte (klein perron) is echt niet handig inderdaad.

Maar perrons afsluiten kán een prima oplossing zijn in sommige situaties, bijv. bij meerdere vervoerders. Of zoals nu in Muiderpoort.

Maar ik vind het eigenlijk niet acceptabel dat op sommige stations je NS-NS-overstap (door afgesloten perrons) kan betekenen dat je ineens een tariefswijziging krijgt (kortingsperiode begonnen of afgelopen) en op andere stations weer niet. Of nog erger: als een overstap die normaal cross-platform is op een dergelijk station wegens een spoorwijziging dat ineens niet is, kan het zijn dat je reis ineens behoorlijk duurder is om die reden. Dat is belachelijk.

Op welke stations zou dat laatste dan kunnen spelen? Almere had potentieel zo'n situatie, maar dat is nu geen probleem meer doordat alle overstaps in principe op hetzelfde perron kunnen daar. Of zat je nou in Hilversum nog met de situatie dat je naar spoor 1 vanaf de andere perrons twee keer door de poortjes moet?

Toevallig ben ik gisteren nog even op het station van Hilversum geweest en daar moet je nog steeds voor een overstap van spoor 1 naar een ander spoor eerst uitchecken en even later weer inchecken (of althans: vanaf het moment dat de poortjes dicht zijn).

Daniel schreef:Op welke stations zou dat laatste dan kunnen spelen? Almere had potentieel zo'n situatie, maar dat is nu geen probleem meer doordat alle overstaps in principe op hetzelfde perron kunnen daar. Of zat je nou in Hilversum nog met de situatie dat je naar spoor 1 vanaf de andere perrons twee keer door de poortjes moet?

Ik dacht inderdaad aan Almere, maar de overstap die ik daar soms moet maken kan sowieso ook in Lelystad dus was het niet een probleem geweest. Maar het kan misschien in de toekomst nog optreden elders. Als ze bijvoorbeeld besluiten om Asd alsnog per perron af te sluiten ipv als geheel. Om eh, ik noem maar wat, de servexverkopen te stimuleren

Gekko123 schreef:Toevallig ben ik gisteren nog even op het station van Hilversum geweest en daar moet je nog steeds voor een overstap van spoor 1 naar een ander spoor eerst uitchecken en even later weer inchecken (of althans: vanaf het moment dat de poortjes dicht zijn).

Dit was in februari ook al zo.

Bee schreef:Op Rotterdam Alexander staan per perron maar vier poortjes en dat is daar duidelijk niet genoeg (station zit ruim over de 10.000 reizigers per dag). Hoewel forumlid Tristan het mislukken natuurlijk een geweldige overwinning vindt, is het mislukken van de proef daar ook meteen een bewijs dat zijn statement dat je perrons moet afsluiten en niet de stations onjuist is.

Nee, ik zei altijd dat ik alle poortjes het liefste op de schroothoop zie verdwijnen en als men echt per se poortjes wil plaatsen om dat in de opgangen naar de perrons te plaatsen. In het geval van Rta is dat dus beneden de roltrap, niet boven op het perron.
Iedereen had kunnen bedenken dat de locatie waar de poortjes op Rta nu staan voor het meest gevaarlijke situatie zou zorgen. Alleen degenen die verblind worden door zakken vol met geld, zagen dat gevaar niet.

Tristan schreef: Alleen degenen die verblind worden door zakken vol met geld, zagen dat gevaar niet.

Hint: dat soort uitspraken helpen niet als je wilt dat je standpunt over de ov-chipkaart serieus genomen wordt.

marlies schreef: Hint: dat soort uitspraken helpen niet als je wilt dat je standpunt over de ov-chipkaart serieus genomen wordt.

O ja, als je zakkenvullers confronteert met hun zakkenvullerij, worden ze boos

Daniel schreef:Op welke stations zou dat laatste dan kunnen spelen? Almere had potentieel zo'n situatie, maar dat is nu geen probleem meer doordat alle overstaps in principe op hetzelfde perron kunnen daar. Of zat je nou in Hilversum nog met de situatie dat je naar spoor 1 vanaf de andere perrons twee keer door de poortjes moet?

Almere Centrum heeft die situatie nooit gehad, je kan van perron naar perron lopen zonder poortjes tegen te komen via de stationshal. In Hilversum heb je het probleem wel, maar dat is ook vrij eenvoudig op te lossen door de s5700 richting Utrecht naar spoor 2 te verplaatsen. Echt een dwingende reden om de s5700 op spoor 1 in plaats van spoor 2 te houden is er namelijk niet.

Tristan schreef:

marlies schreef: Hint: dat soort uitspraken helpen niet als je wilt dat je standpunt over de ov-chipkaart serieus genomen wordt.

O ja, als je zakkenvullers confronteert met hun zakkenvullerij, worden ze boos

Lol. Nee. Dat je het zo interpreteert zegt een boel.