Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Alles over het Openbaar Vervoer in Flevoland, Overijssel en Gelderland.
Gebruikersavatar
Michael 1988
Berichten: 2111
Lid geworden op: Ma 17 Mei 2010, 22:53
Locatie: Schijndel
Contact:

Re: Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Berichtdoor Michael 1988 » Do 13 Mar 2014, 02:24

Erno-BE schreef:
Meltrain schreef:Beide concessies lopen in 2016 af, dus samenvoegen is zeker een optie.

Erno-BE schreef:Die kwartiersdienst is gewoon niet nodig. Als de provincie coulant is en inzet van oud materieel (LINT) in de spits toestaat, kunnen er in de spits langere treinen worden ingezet. Problem Solved.

Diesel onder de draad? Daar maak je geen vrienden mee.

Voor die enkele ritten per dag. Elektrisch materieel is aardig beperkt (op Plan V na, maar dat is museummat) en diesels in overschot.


Dan kun je net zo goed gewoon nieuw materieel gaan aanschaffen. Met het oog op waarschijnlijke elektrificatie van de spoorlijnen (als ik af en toe de berichten moet geloven) en de hoge en stijgende dieselprijs (de goedkope rode diesel mag niet meer gebruikt worden) is het niet aantrekkelijk om de dienst met dieseltreinen te gaan rijden als daarnaast de volledige lijn ook nog eens volledig geelektrificeerd is. De dieseltreinen zijn daarnaast nog van Syntus (of eigenlijk van NS) en zullen dus geleased en overgekocht moeten worden. Daarna mogelijk gereviseerd al dan niet omgebouwd. Sorry, maar met dat alles bekeken kun je echt net zo goed nieuw eigen materieel aanschaffen. Als de concessie in 2016 afloopt kan dat mogelijk ook een eis worden van de provincie om nieuw materieel in te zetten (zie bijvoorbeeld de concessie Limburg met de Maaslijn en Heuvellandlijn).

Daarnaast rijden elektrische treinen sneller, zijn ze stiller (en volgens mij zuiniger) en trekken ze sneller op dan dieseltreinen.
Arriva Noord-Brabant reiziger.

Favoriete bus: Mercedes-Benz Cito
Favoriete treinstel: V-IRM
Favoriete rijtuig: ICRm

De domste uitvinding in het OV is de OV-chipkaart. De enige goede kaart is een papieren kaart

Gebruikersavatar
Erno-BE
Berichten: 1651
Lid geworden op: Zo 03 Nov 2013, 22:06
Locatie: Doetinchem
Contact:

Re: Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Berichtdoor Erno-BE » Do 13 Mar 2014, 08:31

Meltrain schreef:Die LINTen zijn er slechter aan toe dan Plan V hoor.


Ze hebben maar 11 jaar gereden, zijn ze dan zo toegetakeld?

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Berichtdoor Frans F » Do 13 Mar 2014, 10:34

De Linten zijn niet toegetakeld maar nauwelijks onderhouden, maar dat is uiteraard snel op te lossen (die van Arriva op Vechtdallijn zien er weer prima uit).

Het punt is echter dat geen enkele spoorwegmaatschappij in Nederland vanwege de onzekerheid over de SOV-kaart op dit moment extra materieel wil kopen of leasen tenzij het echt niet anders kan zoals bij Arriva in Gelderland. En al helemaal als het gaat om elektrisch materieel dat buiten Nederland nergens bruikbaar is, zodat het tweedehands onverkoopbaar is.

Zonnig
Berichten: 375
Lid geworden op: Do 16 Jun 2011, 14:09

Re: Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Berichtdoor Zonnig » Do 13 Mar 2014, 12:46

Het is sowiezo in Gelderland al behoorlijk verdeeld qua vervoerders.

Arriva > Achterhoek + Trein Winterswijk - Arnhem + Arnhem - Tiel
Breng > KAN + Trein Doetinchem - Arnhem
Syntus > Veluwe
Connexxion > Trein Amersfoort - Ede=Wageningen

Denk dat de provincie, ondanks de aanbestedingen, zich moet gaan beperken tot 2 vervoerders, dat betekend concessies samenvoegen om crazy situaties als bij Doetinchem - Arnhem te voorkomen.
Als Amersfoort - Ede=Wageningen gaat doorrijden naar Arnhem krijg je daar op één en het zelfde traject ook 2 vervoerders nl NS en de stoptrein-vervoerder.

En .... is de kwartierstopdienst tussen Barneveld en Ede=Wageningen evt door naar Arnhem wel echt nodig. Is het geen luchtfietserij in verkiezingstijd. Luchtfietserij is gelijk aan geldverspilling (kosten burger).

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11146
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Berichtdoor Meltrain » Do 13 Mar 2014, 13:31

Ik denk dat de concessies Achterhoek en Rivierenland niet voor niks zijn samengevoegd 4 jaar geleden. :wink:
Een integratie van Amf - Ed in de concessie Veluwe zie ik ook wel gebeuren, maar nog meer samenvoegen lukt niet. Dan krijg je weer veel te grote gebieden en het SAN-gebied vraagt toch een andere aanpak, lijkt me.

Back on-topic: een kwartiersdienst in de spits lijkt me nog best winstgevend, buiten de spits denk ik niet.
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

CamilleKreemers
Berichten: 2325
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Berichtdoor CamilleKreemers » Do 13 Mar 2014, 13:39

Meltrain schreef:Ik denk dat de concessies Achterhoek en Rivierenland niet voor niks zijn samengevoegd 4 jaar geleden. :wink:
Een integratie van Amf - Ed in de concessie Veluwe zie ik ook wel gebeuren, maar nog meer samenvoegen lukt niet. Dan krijg je weer veel te grote gebieden en het SAN-gebied vraagt toch een andere aanpak, lijkt me.

Back on-topic: een kwartiersdienst in de spits lijkt me nog best winstgevend, buiten de spits denk ik niet.

Waarom hebben ze niet gewoon twee aangrenzende concessies samengevoegd? Ik denk daarnaast dat een kwartiersdienst in spits wel uitkan.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Berichtdoor Frans F » Do 13 Mar 2014, 14:14

Zonnig schreef:Denk dat de provincie, ondanks de aanbestedingen, zich moet gaan beperken tot 2 vervoerders, dat betekend concessies samenvoegen om crazy situaties als bij Doetinchem - Arnhem te voorkomen.
Als Amersfoort - Ede=Wageningen gaat doorrijden naar Arnhem krijg je daar op één en het zelfde traject ook 2 vervoerders nl NS en de stoptrein-vervoerder.

In Duitsland heb je overal meerdere vervoerders op het zelfde traject, geen enkel probleem. Gewoon treinseries aanbesteden i.p.v. spoorlijnen.

En .... is de kwartierstopdienst tussen Barneveld en Ede=Wageningen evt door naar Arnhem wel echt nodig. Is het geen luchtfietserij in verkiezingstijd. Luchtfietserij is gelijk aan geldverspilling (kosten burger).

Ik kom er nog wel eens buiten de spits en tussen Barneveld en Ede heb ik nog nooit een trein meegemaakt die meer dan halfvol was. Het lijkt inderdaad ingegeven door de verkiezingen, het voorstel komt niet voor niets van de CU die in de bible-belt veel aanhang heeft.

CamilleKreemers
Berichten: 2325
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Berichtdoor CamilleKreemers » Do 13 Mar 2014, 14:26

het blijft dan wel buiten de spits. Ik denk dat je dan juist geen kwartiersdienst moet bieden.
Laatst gewijzigd door Wubbo op Ma 17 Mar 2014, 22:34, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Quote verwijderd, was laatste bericht

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Berichtdoor Frans F » Do 13 Mar 2014, 14:41

In de spits heb je aan halfuurdienst eventueel met twee stellen nog steeds meer dan genoeg.
Het probleem is niet de infra, maar het tekort aan materieel bij CXX.

Zonnig
Berichten: 375
Lid geworden op: Do 16 Jun 2011, 14:09

Re: Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Berichtdoor Zonnig » Do 13 Mar 2014, 16:36

Frans F schreef:In de spits heb je aan halfuurdienst eventueel met twee stellen nog steeds meer dan genoeg.
Het probleem is niet de infra, maar het tekort aan materieel bij CXX.


Ik denk dat een Arriva beter in staat is om de continuiteit te garanderen dan een Breng / Connexxion met maar een paar treinstellen.

Je ziet toch maar al te vaak dat de hele kleintjes snel in de problemen bij de uitval van 1 of 2 treinen (geldt ook voor Veolia).

CamilleKreemers
Berichten: 2325
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Berichtdoor CamilleKreemers » Do 13 Mar 2014, 16:39

dan is er dus te weinig materieel als reserve gemerkt, en dus ook te weinig besteld.

Zonnig
Berichten: 375
Lid geworden op: Do 16 Jun 2011, 14:09

Re: Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Berichtdoor Zonnig » Do 13 Mar 2014, 16:58

CamilleKreemers schreef:dan is er dus te weinig materieel als reserve gemerkt, en dus ook te weinig besteld.


Helemaal mee eens.

Gebruikersavatar
Erno-BE
Berichten: 1651
Lid geworden op: Zo 03 Nov 2013, 22:06
Locatie: Doetinchem
Contact:

Re: Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Berichtdoor Erno-BE » Do 13 Mar 2014, 17:25

De Veluwe is redelijk vergelijkbaar met Achterhoek-Rivierenland, ware het niet dat de Veluwe drie HOV-lijnen bavatten en Achterhoek-Rivierenland niet (Ede-Wageningen, Apeldoorn-Zwolle en Apeldoorn-Arnhem). Voornamelijk landelijk gebied, veel scholierenvervoer en halfuursdiensten (uurdiensten in het weekend). Ze kunnen best samen met de Valleilijntrein samengevoegd worden tot Regiovervoer Gelderland.

Zonnig
Berichten: 375
Lid geworden op: Do 16 Jun 2011, 14:09

Re: Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Berichtdoor Zonnig » Vr 14 Mar 2014, 09:02

Is het geen optie om de volgende 3 vervoersregio's te vormen

- Arnhem - Nijmegen - Rivierenland
- Achterhoek - Veluwe (eigenlijk de rest)
- Trein (met de verplichting van de 2 andere vervoersregio's om op de treinen aan te sluiten)

Alternatief 1 grote vervoersregio met de hele provincie.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Berichtdoor Frans F » Vr 14 Mar 2014, 16:57

Het probleem is niet dat de concessies te klein zijn maar dat ze te groot zijn, waardoor kleinere, regionale bedrijven systematisch worden uitgesloten. De vraag is hoe lang de Autoriteit Consument en Markt dat trouwens nog pikt.

Gebruikersavatar
BrengMe
Berichten: 1380
Lid geworden op: Za 04 Aug 2012, 22:02
Locatie: Arnhem

Re: Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Berichtdoor BrengMe » Vr 14 Mar 2014, 17:18

Beter idee om de regio's Achterhoek en Rivierenland ieder weer onder te brengen in een aparte concessie?
---

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Berichtdoor Frans F » Vr 14 Mar 2014, 17:38

In Duitsland (en ook bij De Lijn en bij de Londense stadbus) wordt het vervoer aanbesteed in kleine plukjes lijnen, vaak niet meer dan een stuk of vier. In sommige delen van Duitsland gaat het zelfs per lijn.

Ook het hele treinvervoer wordt in Duitsland (uitgezonderd het IC/ICE-deel) in kleine porties aanbesteed, meestal van een lijn of vijf.

Gebruikersavatar
BrengMe
Berichten: 1380
Lid geworden op: Za 04 Aug 2012, 22:02
Locatie: Arnhem

Re: Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Berichtdoor BrengMe » Vr 14 Mar 2014, 17:41

Dat lijkt mij niet slim, kan onderlinge concurrentie veroorzaken.
---

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5587
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Berichtdoor Hainje » Vr 14 Mar 2014, 17:46

Ehhh, kan het mis hebben. Maar is dat niet het eigenlijk doel van aanbestedingen? Concurrentie?
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

Gebruikersavatar
BrengMe
Berichten: 1380
Lid geworden op: Za 04 Aug 2012, 22:02
Locatie: Arnhem

Re: Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Berichtdoor BrengMe » Vr 14 Mar 2014, 17:48

Concurrentie tussen wie het gaat uitvoeren ja, maar niet concurreren voor de meeste reizigers.
---

Gekko123
OVNL-beheerder
Berichten: 1932
Lid geworden op: Za 25 Apr 2009, 22:12
Locatie: Nootdorp
Contact:

Re: Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Berichtdoor Gekko123 » Vr 14 Mar 2014, 19:05

In kleine stukjes aanbesteden zoals in Duitsland gebeurt verlangt wel van de opdrachtgevers dat die een duidelijk beeld hebben wat het lijnennet is. En dan kun je dat dus niet overlaten aan de huidige grote jongens zoals DB/Arriva, Transdev of Keolis (die zich hier al dan niet inschrijven onder de naam van een dochteronderneming).
Vaak te vinden op de volgende trajecten:
Den Haag Ypenburg - Utrecht
Utrecht - 's-Hertogenbosch
Utrecht - Zwolle
Zwolle - Almere

Gebruikersavatar
Erno-BE
Berichten: 1651
Lid geworden op: Zo 03 Nov 2013, 22:06
Locatie: Doetinchem
Contact:

Re: Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Berichtdoor Erno-BE » Vr 14 Mar 2014, 19:39

BrengMe schreef:Beter idee om de regio's Achterhoek en Rivierenland ieder weer onder te brengen in een aparte concessie?

Als je Arnhem-Tiel als eilandbedrijf wilt exploiteren.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Berichtdoor Frans F » Vr 14 Mar 2014, 19:40

BrengMe schreef:Dat lijkt mij niet slim, kan onderlinge concurrentie veroorzaken.

Laat dat nou ook precies de bedoeling zijn.

CamilleKreemers
Berichten: 2325
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Berichtdoor CamilleKreemers » Vr 14 Mar 2014, 20:21

Frans F schreef:Het probleem is niet dat de concessies te klein zijn maar dat ze te groot zijn, waardoor kleinere, regionale bedrijven systematisch worden uitgesloten. De vraag is hoe lang de Autoriteit Consument en Markt dat trouwens nog pikt.

De meeste concessies hebben als eis dat er minimaal 3 jaar OV-ervaring is. De meeste wannabe-vervoerders hebben dat nog niet en zullen hierdoor ook moeilijker een gebied kunnen winnen.

Gebruikersavatar
Erno-BE
Berichten: 1651
Lid geworden op: Zo 03 Nov 2013, 22:06
Locatie: Doetinchem
Contact:

Re: Kamer steunt kwartierdienst op de Valleilijn

Berichtdoor Erno-BE » Vr 14 Mar 2014, 20:50

Frans F schreef:
BrengMe schreef:Dat lijkt mij niet slim, kan onderlinge concurrentie veroorzaken.

Laat dat nou ook precies de bedoeling zijn.

Tussen Overhausen en Gelsenkirchen rijdt 1x keer per uur een RE van Eurobahn en 1x per uur een S-Baan van DB. Er is een scheve halfuursdienst en kaartjes zijn voor beide vervoerders geldig. Zo kan het dus ook.
Laatst gewijzigd door Erno-BE op Vr 14 Mar 2014, 22:48, 1 keer totaal gewijzigd.


Terug naar “OV in Oost-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten