Pagina 5 van 59

Re: Aanbesteding Zwolle-Enschede van start

Geplaatst: ma 10 nov 2014, 22:24
door Nitein-Repart
SuperGhost schreef:
visgraat schreef:Het zou fijn zijn als er zowel in Hengelo en Zwolle een extra minuut overstap zou zijn, dus als je het mij vraagt op dat stuk i.i.g. z.s.m. hoe dan ook twee minuten versnellen. Een bijkomend voordeel van versnellen is dat je in Enschede in een minuut of 8 kan keren i.p.v. ruim een half uur.
Ach, in Enschede kunnen ze allang kort keren. De huidige tijden laten al een korte kering toe, het verschil tussen aankomst en vertrek is nu namelijk al 7 minuten. Dat is genoeg. Er zijn sprinters in het land die in kortere tijd moeten keren.
Volgens mij is de s7900 vrij vertragingsgevoelig en daartom wordt er in Enschede ruim een half uur gekeerd. Hetzelfde geldt ook voor bijv de s3000 in Den Helder.

Re: Aanbesteding Zwolle-Enschede van start

Geplaatst: ma 10 nov 2014, 22:36
door Wubbo
Bakpapier schreef:En ze moeten die lijn gewoon aanbesteden maar in de aanbesteding explicite de mogelijkheid bieden om de NS een IC dienst zwolle-almelo-hengele-enschede te laten rijden, en dan goed dichtgetimmerd zodat de regionale vervoerder dat niet kan aanvechten.
Waarom moet NS dat rijden, en niet de vervoerder die de concessie wint (zo lijkt het stuk van de provincie Overijssel namelijk geschreven)?

Re: Aanbesteding Zwolle-Enschede van start

Geplaatst: ma 10 nov 2014, 22:42
door Bakpapier
Wubbo schreef:
Bakpapier schreef:En ze moeten die lijn gewoon aanbesteden maar in de aanbesteding explicite de mogelijkheid bieden om de NS een IC dienst zwolle-almelo-hengele-enschede te laten rijden, en dan goed dichtgetimmerd zodat de regionale vervoerder dat niet kan aanvechten.
Waarom moet NS dat rijden, en niet de vervoerder die de concessie wint (zo lijkt het stuk van de provincie Overijssel namelijk geschreven)?
Omdat de NS ook door kan rijden ná Zwolle, bijvoorbeeld over de Hanzelijn naar Asd .
Of door naar Kampen Centraal (al is het wel een beetje gek om een IC te koppelen aan het boemeltje naar Kampen, maar waarom ook niet? het boemeltje naar Zeeland is ook gekoppeld aan een IC naar de randstad)

Re: Aanbesteding Zwolle-Enschede van start

Geplaatst: ma 10 nov 2014, 22:48
door Vinny
In de aanbesteding zou je dan opnemen dat de vervoerder een IC Amsterdam-Enschede en/of een IC Amsterdam-Berlijn moet gedogen. In de praktijk zal die wel door de NS gereden worden.

Re: Aanbesteding Zwolle-Enschede van start

Geplaatst: ma 10 nov 2014, 23:24
door verfmeer
Bakpapier schreef:
Wubbo schreef:
Bakpapier schreef:En ze moeten die lijn gewoon aanbesteden maar in de aanbesteding explicite de mogelijkheid bieden om de NS een IC dienst zwolle-almelo-hengele-enschede te laten rijden, en dan goed dichtgetimmerd zodat de regionale vervoerder dat niet kan aanvechten.
Waarom moet NS dat rijden, en niet de vervoerder die de concessie wint (zo lijkt het stuk van de provincie Overijssel namelijk geschreven)?
Omdat de NS ook door kan rijden ná Zwolle, bijvoorbeeld over de Hanzelijn naar Asd .
Of door naar Kampen Centraal (al is het wel een beetje gek om een IC te koppelen aan het boemeltje naar Kampen, maar waarom ook niet? het boemeltje naar Zeeland is ook gekoppeld aan een IC naar de randstad)
Ik dacht dat het kamperlijntje ook in deze aanbesteding zat.

Re: Aanbesteding Zwolle-Enschede van start

Geplaatst: ma 10 nov 2014, 23:29
door Bakpapier
In dat geval zou de regionale vervoerder Enschede-Kampen kunnen doen (stoppend op alle tussengelegen stations), en de NS een intercity (Asd)- Zwolle - Enschede. De IC sluit dan expliciet níet aan op het lijntje naar Kampen, want anders is het sneller om vanaf Enschede de NS IC te nemen en dan over te stappen naar kampen. Dat heeft wel gevolgen voor de knoop in Zwolle.

Kampen-Enschede heet dan de 'overijsselexpress' of 'ijsselmond-twente hogesnelheidslijn' of verzin maar iets leuks.

1x per uur IC en 2x per uur regionale stoptrein lijkt me dan een goede frequentie. De NS zou de IC zelfs helemaal kunnen schrappen in het weekend/'s avonds, maar ik weet niet of dat mag.

Re: Aanbesteding Zwolle-Enschede van start

Geplaatst: ma 10 nov 2014, 23:46
door Zugführer
Ik denk niet dat er een substantiële vervoersvraag Kampen - Raalte en verder is.

Re: Aanbesteding Zwolle-Enschede van start

Geplaatst: ma 10 nov 2014, 23:55
door Suus
Zoals al eerder geconstateerd moet je voor een doorgaande verbinding over Zwolle allerlei andere corridors kruisen voor een minimaal aantal reizigers. Dat idee is ook op dit forum toch eigenlijk wel afgevoerd.

Re: Aanbesteding Zwolle-Enschede van start

Geplaatst: di 11 nov 2014, 00:06
door Bakpapier
Bee schreef:Zoals al eerder geconstateerd moet je voor een doorgaande verbinding over Zwolle allerlei andere corridors kruisen voor een minimaal aantal reizigers. Dat idee is ook op dit forum toch eigenlijk wel afgevoerd.
Ik hoop toch echt dat je niet in een denktank of zoiets werkt, want je bent nogal van het bij voorbaat afschieten van alles wat nieuw is...

De aanbesteding is Kampen-Enschede. Dan is het logisch om ook, indien mogelijk, kampen-enschede te rijden. Binnen de huidige dienstregeling is dit wellicht moeilijk/ niet mogelijk, maar indien de bediening van zwolle verandert (dmv invoer van IC enschede - verder dan zwolle), dan verandert ook die dienstregeling, en kun je bijvoorbeeld komaf maken van de huidige 2 knopen per uur en bijvoorbeeld naar 4 gedeeltelijke knopen per uur.

Re: Aanbesteding Zwolle-Enschede van start

Geplaatst: di 11 nov 2014, 00:10
door Thom91
Bee is realistisch. Dat is iets heel anders.

Re: Aanbesteding Zwolle-Enschede van start

Geplaatst: di 11 nov 2014, 00:25
door baladid
Hoeveel extra tijd zou het kosten als zo een IC via Deventer gaat?

Re: Aanbesteding Zwolle-Enschede van start

Geplaatst: di 11 nov 2014, 00:26
door Bakpapier
Er is een verschil tussen realisme en alles dat enigszins buiten de gebaande paden ligt meteen afschrijven als 'past niet in huidige gebaande paden dus kán niet'. Er is veel meer mogelijk dan je denkt. Maar die discussie hebben we eerder al gehad.

Als je bij alles wat OV-gerelateerd is ervanuit gaat dat de huidige situatie dogmatisch onveranderlijk is, kun je inderdaad geen nieuwe verbindingen aanbieden (zoals IC asd - zwolle - enschede, of stoptrein kampen centraal - enschede). Dat is per definitie zo, omdat de dienstregeling geen rekening houdt met die verbindingen. Maar als er nieuwe verbindingen komen, dan wordt die dienstregeling ook aangepast. En daarmee systematieken zoals een kwartiersknoop ipv een halfuursknoop.

Daarom vind ik Bee zijn opmerking nogal irrelevant. Uiteraard kunnen de genoemde verbindingen niet aangeboden worden in precies de huidige dienstregeling. Dat komt omdat die verbindingen niet bestaan in de huidige dienstregeling. Maar deze kan worden aangepast, zodat het wél mogelijk is.

Re: Aanbesteding Zwolle-Enschede van start

Geplaatst: di 11 nov 2014, 00:27
door Bakpapier
De huidige halfuursknoop is in wezen een zeer inefficiënt gebruik van de spoorinfrastructuur; alles komt tegelijk aan en de rest van de tijd is het leeg. Als je dat kunt veranderen en dan ook nog eens nieuwe verbindingen aan kunt bieden dan is dat alleen maar winst.

Re: Aanbesteding Zwolle-Enschede van start

Geplaatst: di 11 nov 2014, 01:11
door Suus
Een dienstregeling gebaseerd op knopen met snelle overstappen is echter wel het succesmodel waar in diverse Europese landen op wordt voortgebouwd en voor de reiziger dus erg aantrekkelijk. Het vereist echter wel grotere stations maar, typisch Nederlands, ook daar zijn ruimtebesparende oplossingen voor met a- en b-zijdes :)

Ik ben ook niet bereid om direct zaken af te schieten, ik denk dat een intercity Enschede - Zwolle - Lelystad en verder een toevoeging kan zijn aan het netwerk maar dat is wel technisch een stuk eenvoudiger op het netwerk te plannen dan vanuit Kampen, want die spoorlijn sluit eigenlijk heel beroerd aan op de rest van het spoornetwerk in Zwolle, de aftakking is praktisch al op het station waardoor je weinig ruimte hebt om van spoor te veranderen dan de huidige sporen in Zwolle, en dan krijg je conflicten met het (in mijn ogen) belangrijkere doorgaande IC-verkeer en dat is ook bijna niet fysiek op te lossen. Daardoor moet je gewoon realistisch zijn en constateren dat over Zwolle heen rijden veel moeite kost waartegenover weinig doorgaande reizigers zullen zijn, Zwolle is door de vele voorzieningen zoals onderwijs, gezondheidszorg en werkgelegenheid al een doel op zich.

Re: Aanbesteding Zwolle-Enschede van start

Geplaatst: di 11 nov 2014, 12:00
door reisthijs
Bakpapier schreef:De aanbesteding is Kampen-Enschede. Dan is het logisch om ook, indien mogelijk, kampen-enschede te rijden.
Fout. De aanbesteding is Zwolle-Kampen en Zwolle-Enschede. Het betreft twee verschillende verbindingen met verschillende eisen en voorwaarden.

Re: Aanbesteding Zwolle-Enschede van start

Geplaatst: di 11 nov 2014, 12:12
door Bakpapier
Ik denk wel dat enschede - zwolle - lelystad belangrijker/meer toegevoegde waarde heeft dan enschede - kampen, inderdaad, daarmee kunnen we het eens zijn.

Komen er nu ook nieuwe stations, zoals Stadshagen?

Re: Aanbesteding Zwolle-Enschede van start

Geplaatst: di 11 nov 2014, 12:20
door Frans F
Vinny schreef:In de aanbesteding zou je dan opnemen dat de vervoerder een IC Amsterdam-Enschede en/of een IC Amsterdam-Berlijn moet gedogen. In de praktijk zal die wel door de NS gereden worden.
Dat klinkt leuk maar op die basis schrijft er niemand in. Niemand weet namelijk wat NS van plan is en wat de consequenties daarvan op de stoptreinverbindingen zijn. Daarnaast is het nogal onhandig als de Berlijn-trein niet meer over Amersfoort gaat want juist daar stappen veel reizigers op uit de richting Utrecht.

Re: Aanbesteding Zwolle-Enschede van start

Geplaatst: di 11 nov 2014, 12:27
door Klaasje
Klopt. Het zorgt voor veel onzekerheid. Rijdt die trein niet dan moet de regionale vervoerder met veel materieel rijden en krijgt die veel omzet. Gaat die trein van NS opeens wel rijden dan kan het halve materieelpark aan de kant en daalt je omzet enorm. Dat geeft veel onzekerheid en zo worden risico's zoveel groter dat investeren daardoor onverstandig wordt.

Dat is nu net een van de redenen waarom concessies een streepje voor hebben op open acces-vervoer.

Re: Aanbesteding Zwolle-Enschede van start

Geplaatst: di 11 nov 2014, 12:31
door Bakpapier
Of je besteedt de IC verbinding en de stoptreinverbinding apart aan, waarbij NS ook mee mag doen. Dan kan het niet gebeuren dat één van de twee vervalt.

Re: Aanbesteding Zwolle-Enschede van start

Geplaatst: di 11 nov 2014, 14:21
door SuperGhost
Frans F schreef:Daarnaast is het nogal onhandig als de Berlijn-trein niet meer over Amersfoort gaat want juist daar stappen veel reizigers op uit de richting Utrecht.
Dat hoeft helemaal geen probleem te zijn. Je zorgt er dan gewoon voor dat alle treinen van/naar Enschede via Utrecht gaan (dus altijd Den Haag-Enschede) of dat juist op momenten van de Berlijn-trein er een IC Den Haag-Utrecht-Enschede is, die in Hengelo dan vrij kort aansluit op de IC naar Berlijn. Dat probleem is dus wel te tackelen. Hierbij verplaats je alleen het moment waarop je moet overstappen.

Re: Aanbesteding Zwolle-Enschede van start

Geplaatst: di 11 nov 2014, 14:26
door Bakpapier
Je kunt toch ook in zwolle op die trein opstappen dan?

Re: Aanbesteding Zwolle-Enschede van start

Geplaatst: di 11 nov 2014, 14:48
door dennistd
Als iedereen die in dit topic met ideeën komt nu eerst eens http://dennistd.nl/temp/tr/zl-es.pdf helemaal door gaat lezen, dan krijgen we een stuk betere discussie die ook nog eens op feiten gebaseerd is.

Re: Aanbesteding Zwolle-Enschede van start

Geplaatst: di 11 nov 2014, 14:55
door Bakpapier
142 pagina's.
Maar de samenvatting is al heel wat toch?

Voorgesteld wordt om in te stemmen met elektrificatie en enkele infrastructurele aanpassingen op Zwolle-Enschede zodat in 201 8elektrische treinen rijden, de aansluiting in Zwolle op andere treinen verbetert en het mogelijk wordt in de spitsrichting enkele intercityritten te laten rijden.

"

Re: Aanbesteding Zwolle-Enschede van start

Geplaatst: di 11 nov 2014, 15:14
door dennistd
In dat rapport staan ook allerlei alternatieven genoemd met voors en tegens, en die hele discussie wordt hier nu weer opnieuw gevoerd. Veel is dus gewoon al onderzocht en er is niet voor gekozen.

Overigens nog even het tijd-weg-diagram voor de gekozen variant met één sneltrein in de spitsrichting, ook afkomstig uit dit rapport:
Afbeelding

Re: Aanbesteding Zwolle-Enschede van start

Geplaatst: di 11 nov 2014, 15:17
door dennistd
Wat ik nog wel mis in alle documenten: een verbouwing van Wierden, want nu zal de sneltrein daar terug moeten naar 40km/h vanwege de langzame wissels daar.