Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Alles over het Openbaar Vervoer in Overijssel en Gelderland en oostelijk Flevoland.
dennistd
Berichten: 2786
Lid geworden op: Za 28 Feb 2009, 22:42
Contact:

Re: Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Berichtdoor dennistd » Di 01 Mei 2018, 14:22

Hainje schreef:Hoe dik is die grondlaag eigenlijk? Want wat ook nog zou kunnen is palen de grond in heien tot aan een stabielere bodemlaag en daar een dikke plaat opleggen. Ja kost een paar knaken, maar dan kun je de boel in ieder geval gebruiken.

Volgens Veldhoen gaat versteviging van de bodem vele tientallen miljoenen euro’s kosten


Ter vergelijking: het hele project heeft samen met Zwolle-Enschede 69,8 miljoen gekost (raming 2014).
Afbeelding Treinnieuws & meer: http://trein.dennistd.nl

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 8891
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Berichtdoor Hainje » Di 01 Mei 2018, 14:26

Ja verstevigen van de bodem, maar wat ik voorstel is eigenlijk gewoon een viaduct over die slappe laag bouwen. De originele grond laat je lekker voor wat het is.
Details blijf je houden, maar uiteindelijk vind ik het allemaal prima.
08-09-2018: Trein: 10606,5 km * Bus: 1484,36 km * Metro: 62,2 km * Tram: 9,62 km
Meestal te vinden in mijn luie zetel.

Selivio
Berichten: 89
Lid geworden op: Za 30 Apr 2016, 12:02

Re: Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Berichtdoor Selivio » Di 01 Mei 2018, 14:33

Hainje schreef:Hoe dik is die grondlaag eigenlijk? Want wat ook nog zou kunnen is palen de grond in heien tot aan een stabielere bodemlaag en daar een dikke plaat opleggen. Ja kost een paar knaken, maar dan kun je de boel in ieder geval gebruiken.


De instabiele grond onder het spoor is zover mij verteld is ruim 12 meter.

Er zijn/worden verschillende oplossingen onderzocht welke in verhouding het beste kunnen werken. Denk daarbij aan extra seinen op stadshagen zodat er een pendel Zwolle-stadhagen kan rijden (vertrek Zwolle om ongeveer .23/.53), of heraanleg van het tweede petron op kampen zodat daar de keertijd verminderd kan worden naar zo goed als 0 (met 2 composities rijden).(zijn/worden tientallen oplossingen onderzocht....)

Beste oplossing is natuurlijk de hele bende afgraven tot de stevige grond, nieuwe stevige grond erin, en daar het spoor weer op. Maar dat gaat dus een tikkie t duur worden... :?
Grt. Stefan (Mcn Keolis Nederland, voormalig inhuurkracht Arriva VDL)

Gebruikersavatar
cassie127
Berichten: 3320
Lid geworden op: Do 18 Jul 2013, 20:22
Contact:

Re: Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Berichtdoor cassie127 » Di 01 Mei 2018, 14:35

Hainje schreef:Hoe dik is die grondlaag eigenlijk? Want wat ook nog zou kunnen is palen de grond in heien tot aan een stabielere bodemlaag en daar een dikke plaat opleggen. Ja kost een paar knaken, maar dan kun je de boel in ieder geval gebruiken.

Wat ik laatst begrepen heb toen ik een rondleiding had bij de Wehkamp in Zwolle waar ze weer aan het uitbreiden zijn, is er momenteel door de aantrekkende economie in heel Europa een tekort aan heipalen ontstaan. Waardoor bedrijven opzoek moeten naar andere oplossingen.

Station Stadshagen naar 2 sporen toe brengen zal ook een duur grapje worden wegens de tunnel die nu onder het perron doorloopt voor fietsers (en in de toekomst ook voor auto's), en een tunneldek waar geen rekening is gehouden met een 2e spoor. En om zo'n nieuw station te verplaatsen...
Online archief dienstregelingen: http://busboekjesenlijnfolders.nl
Dagelijkse reiziger Keolis Blauwnet/Syntus Overijssel
2017 Trein: 24785,3 km, Bus: 1799,1 km
2018 Trein: 26588,8 km, Bus: 1159,7 km, Metro: 185,5 km, Tram 42,2 km (29-10)

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 8891
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Berichtdoor Hainje » Di 01 Mei 2018, 14:39

Selivio schreef:De instabiele grond onder het spoor is zover mij verteld is ruim 12 meter.

Dat is geen kleine diepte. Nu weet ik niet hoe diep er gemiddeld bij een viaduct geheid wordt, maar ik kan mij voorstellen dat dit niet de eerste keuze gaat worden.

cassie127 schreef:Wat ik laatst begrepen heb toen ik een rondleiding had bij de Wehkamp in Zwolle waar ze weer aan het uitbreiden zijn, is er momenteel door de aantrekkende economie in heel Europa een tekort aan heipalen ontstaan. Waardoor bedrijven opzoek moeten naar andere oplossingen

Er mag een tekort aan heipalen zijn, feit blijft dat als hiervoor gekozen wordt deze palen niet in een week geleverd hoeven te worden. Dat kan de kostprijs natuurlijk ook aardig drukken. Enfin, we gaan het meemaken.
Details blijf je houden, maar uiteindelijk vind ik het allemaal prima.
08-09-2018: Trein: 10606,5 km * Bus: 1484,36 km * Metro: 62,2 km * Tram: 9,62 km
Meestal te vinden in mijn luie zetel.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 37819
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Berichtdoor Suus » Di 01 Mei 2018, 14:51

Er is geen tekort aan heipalen, alleen moeten heipalen op maat gemaakt worden en worden ze veel te laat besteld. De grootste heipalenfabrikant heeft een paar loodsen vol palen liggen, ten gevolge van die roddel over heipalen.

Aannemers nemen de benodigde maten voor hun palen slordig op door tijdgebrek. Het gevolg is dat de palen niet gebruikt kunnen worden, omdat ze dat niet aan hun klanten willen verkopen gebruiken ze de heipalen-smoes. De levertijd voor heipalen is al jaren hetzelfde.
Rame à l'approche

qiribi
Berichten: 17
Lid geworden op: Do 26 Jun 2014, 21:31

Re: Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Berichtdoor qiribi » Vr 11 Mei 2018, 10:25

In de vergunningaanvragen van de Gemeente Enschede is een aanvraag ingediend voor "het uitbreiden van service en opstelbehoefte" voor Station Enschede. Zal dit dan een permanentere oplossing zijn voor het legen van de biobakken van Keolis of is dat inmiddels al opgelost?

dennistd
Berichten: 2786
Lid geworden op: Za 28 Feb 2009, 22:42
Contact:

Re: Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Berichtdoor dennistd » Vr 11 Mei 2018, 11:26

In Enschede kan alleen geleegd worden in een tankwagen momenteel. En er staat me ook iets van bij dat schoonmaak alleen aan het perron kan plaatsvinden omdat de twee sporen die aan Keolis zijn toegewezen geen faciliteiten daarvoor hebben.
Afbeelding Treinnieuws & meer: http://trein.dennistd.nl

RTBS
Berichten: 46
Lid geworden op: Di 21 Nov 2017, 17:38

Re: Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Berichtdoor RTBS » Vr 11 Mei 2018, 18:41

qiribi schreef:In de vergunningaanvragen van de Gemeente Enschede is een aanvraag ingediend voor "het uitbreiden van service en opstelbehoefte" voor Station Enschede. Zal dit dan een permanentere oplossing zijn voor het legen van de biobakken van Keolis of is dat inmiddels al opgelost?


Niet alleen in Enschede, ook in Hengelo is een aanvraag ingediend voor uitbreiding van de opstelplaatsen. Als ik het goed heb is dit omdat de NS een tekort aan opstelplaatsen heeft in het hele land. In Hengelo zie je sinds ongeveer een half jaar dat er naast de gebruikelijke treinstellen (DD-AR, Flirts, ICM, SGM, LINT) ook standaard 2x een VIRM6 gestald worden voor het gehele weekend, deze blijven vrijwel altijd tot maandagmorgen staan.

Wubbo
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 11705
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Berichtdoor Wubbo » Zo 27 Mei 2018, 09:54

De Stentor heeft wat WOB-verzoeken gedaan en heeft een reconstructie (premium) gemaakt van wat er allemaal mis ging. Conclusie: niemand die dacht aan de bodemgesteldheid.

Gebruikersavatar
marvinkok
Berichten: 2060
Lid geworden op: Di 23 Mar 2010, 20:46
Locatie: Enschede

Re: Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Berichtdoor marvinkok » Zo 27 Mei 2018, 10:41

De NS-diesel weegt 95 ton, de trein van Keolis (zoals Syntus is gaan heten) 110.000 ton.

:')
Dan is het ook niet zo gek dat de bodem er last van heeft...
Machinist en Buschauffeur Syntus Twente/Keolis Nederland
Reacties op persoonlijke titel

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 8891
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Berichtdoor Hainje » Zo 27 Mei 2018, 10:51

Uitermate pijnlijk, uit-ter-ma-te pijnlijk.... :')
Details blijf je houden, maar uiteindelijk vind ik het allemaal prima.
08-09-2018: Trein: 10606,5 km * Bus: 1484,36 km * Metro: 62,2 km * Tram: 9,62 km
Meestal te vinden in mijn luie zetel.

Durashift
Berichten: 2725
Lid geworden op: Za 23 Mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Berichtdoor Durashift » Zo 27 Mei 2018, 11:10

marvinkok schreef:
De NS-diesel weegt 95 ton, de trein van Keolis (zoals Syntus is gaan heten) 110.000 ton.

:')
Dan is het ook niet zo gek dat de bodem er last van heeft...


Klopt dat gewicht wel?

Ruim 1000x zoveel.. 110 ton lijkt mij aannemelijker?

Edit 1: Jammer dat de railwiki lege velden bij de gewichten toont..
http://www.railwiki.nl/index.php/FLIRT_3_(NS) Technische_gegevens

Edit 2: Volgens de netverklarring van ProRail is de maximaal toegestane aslast 25 ton. (E5). Geldt voor de Betuweroute.
https://www.somda.nl/forum/10130/Maxima ... orwegnet./

Nou... met 110.000 ton zal die Flirt toch een boel assen meer moeten hebben dan dat ie nu heeft. Rijdt daar een hoogst illegale trein.. dat dat toegelaten is, zeg... :roll:

:D :wink:

Daarnaast, de L in de naam Flirt staat voor Light (qua gewicht).. Ik bedoel, de Flirt moet toch een beetje de Ambassador van de treinen zijn, toch?

Kortom, het gewicht zal wel 110 ton zijn, 15 ton meer dan de buffel..

Wat zal de toegestane gewichtscategorie voor dit baanvak zijn?

Ps: lekker foutje weer, van de journalist.. precies een fout die 'tendentieus' kan werken voor het artikel... :roll: :?:

Wubbo
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 11705
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Berichtdoor Wubbo » Zo 27 Mei 2018, 12:28

De grap is dat het huidige "light" materieel helemaal niet zo light is. Een plan T weegt 163 ton, een SLT-6 die een vergelijkbare lengte heeft 176 ton.

En die Flirt zal inderdaad wel 110 ton zijn.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 37819
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Berichtdoor Suus » Zo 27 Mei 2018, 12:30

Zwolle-Kampen is maximale aslast C2, dus 20 ton per as. Een driedelige FLIRT heeft 8 assen, dus de 110 ton van een driedelige FLIRT zou geen probleem moeten zijn.

Er zijn weinig treinen die de 20 ton per as overschrijden in Nederland. De TRAXX (21 ton) is er een van.
Rame à l'approche

ov'tje
Berichten: 377
Lid geworden op: Vr 12 Okt 2012, 21:18

Re: Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Berichtdoor ov'tje » Zo 27 Mei 2018, 13:56

Wubbo schreef:De grap is dat het huidige "light" materieel helemaal niet zo light is. Een plan T weegt 163 ton, een SLT-6 die een vergelijkbare lengte heeft 176 ton.

En die Flirt zal inderdaad wel 110 ton zijn.

Light staat dan ook niet voor lichtgewicht, maar voor het feit dat je goed door de hele trein heen kunt kijken. De treinen zijn van binnen veel opener dan vroeger.

Gebruikersavatar
marvinkok
Berichten: 2060
Lid geworden op: Di 23 Mar 2010, 20:46
Locatie: Enschede

Re: Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Berichtdoor marvinkok » Zo 27 Mei 2018, 16:41

Maar als je DM'90 vergelijkt met Lint (65 ton) ... Dan klopt dat Leichter wel...
Machinist en Buschauffeur Syntus Twente/Keolis Nederland
Reacties op persoonlijke titel

Gebruikersavatar
Mikos
Berichten: 3574
Lid geworden op: Wo 26 Mar 2008, 19:04
Contact:

Re: Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Berichtdoor Mikos » Vr 01 Jun 2018, 11:30

Nieuw station Zwolle-Stadshagen gaat nog steeds niet open

01 juni 2018

Het gloednieuwe station Stadshagen in Zwolle kan voorlopig nog niet in gebruik worden genomen.

Dat zei gedeputeerde Bert Boerman vandaag op een persconferentie. "De provincie Overijssel heeft samen met de gemeenten Zwolle en Kampen geoordeeld dat het station niet open kan, omdat er geen dienstregeling gegarandeerd kan worden tegen acceptabele kosten en risico's"

Nog voor de eerste trein bij het station van de woonwijk Stadshagen gestopt was, bleek tijdens een testrit vorig jaar dat de grond onder het traject zo instabiel dat treinen er niet veilig met 140 kilometer per uur overheen konden rijden.

Bron en meer...

Gebruikersavatar
flipje
Berichten: 1162
Lid geworden op: Di 02 Nov 2010, 10:36
Locatie: Zwolle e.o.

Re: Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Berichtdoor flipje » Vr 01 Jun 2018, 11:48

De Stentor hield ook een liveblog bij tijdens de persconferentie.
"Alleen al 35 en 100 miljoen nodig om snelheid te verhogen naar 140 km/u, zegt gedeputeerde Boerman. Uitvoering vergt vier tot zes jaar. ,,We kunnen niet de treindienst rijden die we hadden beoogd.''

Grootste verrassing tijdens de persconferentie was toch wel de grote afwezigheid van Prorail. Die schijnen vanmiddag op hun regiokantoor in Zwolle hun eigen persconferentie te houden :')

Gebruikersavatar
visgraat
Berichten: 787
Lid geworden op: Vr 13 Mei 2011, 23:13

Re: Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Berichtdoor visgraat » Vr 01 Jun 2018, 15:09

8 ton voor een extra machinisten per jaar.
Wat is het salaris van een machinist dan?
Stel dat je 4 machinisten extra nodig zou hebben, dan is het 2 ton per machinist.
4x40 uur is 160 uur; dan zit je al op een volle week.

dennistd
Berichten: 2786
Lid geworden op: Za 28 Feb 2009, 22:42
Contact:

Re: Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Berichtdoor dennistd » Vr 01 Jun 2018, 15:43

Het zal ook de inzet van een extra treinstel buiten de spits zijn: de keertijd wordt namelijk zo kort dat je niet kunt bijplaatsen of aftrappen.
Afbeelding Treinnieuws & meer: http://trein.dennistd.nl

Selivio
Berichten: 89
Lid geworden op: Za 30 Apr 2016, 12:02

Re: Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Berichtdoor Selivio » Vr 01 Jun 2018, 15:47

Is een combinatie van factoren maar die 8 ton zijn de extra exploitatiekosten die Keolis dan gaat berekenen aan de provincie (extra fte's, bakkilometers, afschrijving van de treinen, gewijzigde dienstroosters en een flink deel winst aangezien keolis er eigenlijk gewoon niet aan wil beginnen) :roll:
Grt. Stefan (Mcn Keolis Nederland, voormalig inhuurkracht Arriva VDL)

Milco
OVNL-beheerder
Berichten: 4889
Lid geworden op: Ma 13 Jul 2009, 23:07
Locatie: Almere
Contact:

Re: Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Berichtdoor Milco » Vr 01 Jun 2018, 19:08

Nu ken ik de situatie niet goed genoeg daar en wellicht denk ik te simpel nu, maar het niet mogelijk om ergens halverwege de spoorlijn een stuk dubbelspoor aan te leggen (a la Almen tussen Zutphen en Lochem) zodat de treinen elkaar daar kunnen passeren? Op die manier zijn er weliswaar twee treinen nodig (en wellicht een andere tijdligging), maar kan er wel te Zwolle Stadshagen worden gestopt, kan de huidige snelheid bereden blijven worden en blijven er ruime (mogelijk zelfs ruimere) keertijden van kracht, die juist krapper zouden worden bij de inzet van twee machinisten.
Website: http://ov-almere.weebly.com/ --> update: 16-11-2018
Youtube: http://www.youtube.com/ovinalmere1 --> update: 15-11-2018

Informatie Keolis Almere: http://ov-almere.weebly.com/keolis-almere.html

dennistd
Berichten: 2786
Lid geworden op: Za 28 Feb 2009, 22:42
Contact:

Re: Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Berichtdoor dennistd » Vr 01 Jun 2018, 19:21

Halverwege de spoorlijn een stuk dubbelspoor aanleggen staat garant voor nog meer problemen: de bodem is er al slecht, en door een tweede spoor aan te leggen op een stuk waar nooit spoor(dijk) gelegen heeft wordt het er niet beter op.

Het enige waar het zou kunnen is hier bij het voormalige station Mastenbroek. Persoonlijk zie ik dan meer in een dubbelsporig station Stadshagen, daarmee kunnen de aansluitingen in Zwolle namelijk ook verruimd worden.
Afbeelding Treinnieuws & meer: http://trein.dennistd.nl

Durashift
Berichten: 2725
Lid geworden op: Za 23 Mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: Concessie Zwolle - Enschede/Kampen (2018 - 2033)

Berichtdoor Durashift » Za 02 Jun 2018, 00:41



Terug naar “OV in Oost-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot] en 5 gasten