OV in Nederland

Rheinspoorweg

Zeg, we zijn hier niet in Duitsland

SuperGhost schreef: Maar ze hebben destijds bij de aanleg gewoon een blunder gemaakt door de Hanzelijn niet op het Kamperlijntje aan te sluiten (met een station ter hoogte van de Kamperstraatweg, wat wel bij bebouwing ligt). Daardoor zit je nu met dubbele onderhoudskosten en exploitatiekosten.

Dat bij de Kamperstraatweg zou op zich geen slecht idee zijn geweest, maar waarschijnlijk waren er dan weer wat extra nimby'ers om de hoek wezen kijken bij zowel Kampen als bij Zwolle bij Stadshagen, klagende dat er intercity's en goederentreinen langs zouden komen (wat nergens voor nodig is, er zijn wel meer vinexwijken langs belangrijke IC/goederencorridors).

De aansluiting bij Zwolle was dan nog wel een kleine opgave geweest, er waren minder treinen richting Zwolle (2 in plaats van 4 ) en een brug extra, maar het zou wel een hoop capaciteit gescheeld hebben over de IJsselbrug en we waren af geweest van een geïsoleerd diesellijntje *O* .

De NIMBY's in Stadshagen en Westenholte waren inderdaad vocaler dan die in Hattemerbroek.

SuperGhost schreef: Maar ze hebben destijds bij de aanleg gewoon een blunder gemaakt door de Hanzelijn niet op het Kamperlijntje aan te sluiten (met een station ter hoogte van de Kamperstraatweg, wat wel bij bebouwing ligt). Daardoor zit je nu met dubbele onderhoudskosten en exploitatiekosten.

Nou, nee. Want je kan nergens fatsoenlijk aansluiten bij station Zwolle zonder gelijkvloers te moeten kruisen omdat er simpelweg te weinig ruimte is. De huidige oplossing is ontstaan met het uitgangspunt dat het kamperlijntje zou gaan sluiten. Dat ligt erg gevoelig mede door de betere dekking van het huidige station maar sluiting hoeft natuurlijk niet te betekenen dat er niet iets van goed OV over die verbinding terugkomt. Denk aan een snelbus of iets in die geest.

Maar in hoeverre is dat nou significant verschillend met de huidige situatie. Bij Hattemerbroek kan je dan weliswaar ongelijkvloers kruisen, maar een paar meter verderop moet je invoegen op het spoor van de lijn uit Amersfoort.
Normaal zou er dan nog het argument van ongelijkvloers kruisen met tegentreinen zijn, maar door de knoop in Zwolle kom je die juist niet tegen. Immers zijn de treinen tegelijk op station Zwolle, niet tegelijk op het punt waar gekruist moet worden.

De 4600 zit geloof ik redelijk in de weg.

Daniel schreef:Maar in hoeverre is dat nou significant verschillend met de huidige situatie. Bij Hattemerbroek kan je dan weliswaar ongelijkvloers kruisen, maar een paar meter verderop moet je invoegen op het spoor van de lijn uit Amersfoort.
Normaal zou er dan nog het argument van ongelijkvloers kruisen met tegentreinen zijn, maar door de knoop in Zwolle kom je die juist niet tegen. Immers zijn de treinen tegelijk op station Zwolle, niet tegelijk op het punt waar gekruist moet worden.

Nouja.. De huidig dienstregeling zou in ieder geval al niet kunnen want de overkruistijd op het station aan de westkant is langer dan - 30 seconden.

deadlock schreef:Hehehe ja zo werkt het :')

Kom op zeg je kan toch zelf wel bedenken dat dat niet te vergelijken is.

Het is zelfs exact vergelijkbaar. Het enige is dat de spoorlijn Kampen-Zwolle de historische verbinding is en de doorgaande spoorlijn via Kampen-Zuid nieuw. De Veenendaallijn is in 1981 geopend als een voorstedelijke treinverbinding vergelijkbaar met de Zoetermeerlijn of de Hofpleinlijn (en ietsje doorgetrokken de Gelderse Vallei in naar Rhenen).

Het kaartje dat Zugführer hier post lijkt me eigenlijk wel een relevante. Volgens mij is het handig om van Kampen-Zuid een partiëel intercitystation te maken, zoals de plannen nu zelfs liggen. In dat geval wordt de bedieningscirkel namelijk 5 kilometer en valt vrijwel de hele bebouwde kom van Kampen ineens wel binnen het verzorgingsgebied van het station. Door een herstructurering van het streekvervoer, en dus de uitbreiding van het aantal treindiensten kan je station Kampen Centrum redelijk pijnloos opheffen volgens mij.

Vinny schreef:De Veenendaallijn is in 1981 geopend als een voorstedelijke treinverbinding vergelijkbaar met de Zoetermeerlijn of de Hofpleinlijn (en ietsje doorgetrokken de Gelderse Vallei in naar Rhenen).

Niet geopend, maar heropend. Die lijn maakte oorspronkelijk deel uit van de spoorlijn Amersfoort - Kesteren namelijk

Gezien de hele Limburg-Abelliogate snap ik nu trouwens wel waarom NS niet via Abellio heeft ingeschreven op deze concessie.

Gezien het betoog van Deadlock op dit forum zou ik haast denken dat hij vriendjes is met de beleidsambtenaar van de provincie Overijssel (die vind dat iedereen wel 5 kilometer kan fietsen naar de dichtsbijzijnde bushalte, ongeacht of deze persoon een fiets heeft of überhaupt wel kan fietsen).

Of Deadlock is lid van de vereniging van mensen die dicht bij Kampen Zuid wonen.... deze heeft als motto: "als wij naar Kampen Zuid kunnen fietsen, kunnen anderen dat ook wel".

Het kaartje van Zugfuhrer laat precies zien wat het bedieningsgebied is van stations (dit soort kaartjes wordt in het OV al jaren gebruikt om vervoersplannen te maken) en laat dus duidelijk zien wat ik al eerder zei: Kampen Zuid is gepland in 2003, met de groei van toen in het achterhoofd. Alleen is het plan ingehaald door de werkelijkheid en de kredietcrisis. Met als gevolg dat die grote geplande woonwijk in Zuid er niet meer komt.

Het enige wat ik aan wil raden bij de gemeente Kampen is om een publiekstrekker bij station Kampen Zuid te plaatsen, zoals een schaatsbaan, pretpark, dierentuin of een evenementenhal van het formaat RAI.

gkw1969 schreef: (die vind dat iedereen wel 5 kilometer kan fietsen naar de dichtsbijzijnde bushalte, ongeacht of deze persoon een fiets heeft of überhaupt wel kan fietsen).

Kom op zeg, dit is Nederland. Er zijn meer fietsen dan inwoners in NL, iedereen kan fietsen. Zeker op het "platteland". Ik kom uit Meppel en daar fietst gewoon iedereen en piept bijna niemand over 5 km fietsen. Die paar oudere die dat niet kunnen hebben mogelijkheden met auto's of taxi's.

starx schreef:Gezien de hele Limburg-Abelliogate snap ik nu trouwens wel waarom NS niet via Abellio heeft ingeschreven op deze concessie.

Vertel ik ben benieuwd

gkw1969 schreef:Gezien het betoog van Deadlock op dit forum zou ik haast denken dat hij vriendjes is met de beleidsambtenaar van de provincie Overijssel (die vind dat iedereen wel 5 kilometer kan fietsen naar de dichtsbijzijnde bushalte, ongeacht of deze persoon een fiets heeft of überhaupt wel kan fietsen).

Of Deadlock is lid van de vereniging van mensen die dicht bij Kampen Zuid wonen.... deze heeft als motto: "als wij naar Kampen Zuid kunnen fietsen, kunnen anderen dat ook wel".

Het kaartje van Zugfuhrer laat precies zien wat het bedieningsgebied is van stations (dit soort kaartjes wordt in het OV al jaren gebruikt om vervoersplannen te maken) en laat dus duidelijk zien wat ik al eerder zei: Kampen Zuid is gepland in 2003, met de groei van toen in het achterhoofd. Alleen is het plan ingehaald door de werkelijkheid en de kredietcrisis. Met als gevolg dat die grote geplande woonwijk in Zuid er niet meer komt.

Het enige wat ik aan wil raden bij de gemeente Kampen is om een publiekstrekker bij station Kampen Zuid te plaatsen, zoals een schaatsbaan, pretpark, dierentuin of een evenementenhal van het formaat RAI.

Wie is deze Deadlock precies?

Trouwens, die wijk was altijd al veel te ambitieus, dat heeft niets met de kredietcrisis te maken. Sinds de "universiteit" uit Kampen is verdwenen wil er niemand meer wonen.

Ik denk dat een goedkopere exploitatievorm van de Kamperlijn in de toekomst noodzakelijk is, maar sluiting ben ik echt op tegen.

Abracadabram schreef:

gkw1969 schreef: (die vind dat iedereen wel 5 kilometer kan fietsen naar de dichtsbijzijnde bushalte, ongeacht of deze persoon een fiets heeft of überhaupt wel kan fietsen).

Kom op zeg, dit is Nederland. Er zijn meer fietsen dan inwoners in NL, iedereen kan fietsen. Zeker op het "platteland". Ik kom uit Meppel en daar fietst gewoon iedereen en piept bijna niemand over 5 km fietsen. Die paar oudere die dat niet kunnen hebben mogelijkheden met auto's of taxi's.

<off topic>
TSja, je zegt het al: platteland/Meppel. Iedereen in Meppel woont op fietsafstand van het station of de plek waar hij/zij moet zien.

Een mooi voorbeeldje is verleden jaar bij de commissie van de provinciale staten eens aangehaald:
Tussen Dalfsen en Ommen zit een zorgboerderij, hier gaan verstandelijk gehandicapten uit Raalte naar toe. Eerder had de zorgboerderij subsidie om zelf een busje te laten rijden voor deze mensen, die subsidie werd stopgezet en deze mensen moesten met de Regiotaxi. De provincie kort op de uitgaven voor de regiotaxi waardoor ze nog wel kunnen reizen maar niet zo ver meer dat ze in Ommen kunnen komen, dus moeten ze met de bus (lijn 162-167). Nu wil de provincie ook lijn 167 opheffen omdat deze parallel loopt aan de spoorlijn. Kort gezegd: deze verstandelijk gehandicapten kunnen niet meer naar hun dagbesteding als je gaat generaliseren dat "iedereen" een fiets heeft en kan fietsen. Verstandelijk gehandicapten kunnen niet zonder begeleiding deelnemen aan het verkeer en al helemaal geen 20 kilometer fietsen.
Openbaar Vervoer is een recht, een voorziening, geen 'melkkoe'.
<on topic>

Het inwonerverschil tussen Meppel en Kampen bedraagt slechts een paar duizend man. Iedereen in IJsselmuiden woont gewoon op fietsafstand van Kampen Zuid en helemaal nu die e-bike zo hard in opkomst is.

En naar verhaal over die verstandelijk gehandicapten, maar voor 10/20 man een dergelijke faciliteit in stand houden is simpelweg niet te doen. Het lijkt me veel prudenter om een andere oplossing/dagbesteding te zoeken.

Daar ga je dus WEER te kort door de bocht heen. Het is nou eenmaal zo dat niet iedereen kan fietsen, en dat de voorzieningen voor de genen die dat niet kunnen niet 100% dekkend zijn. Die sluit je hiermee buiten.

Ik wist niet dat genen eigenschappen als fietsen konden overbrengen en dat je genen kon uitsluiten.

Maar euh, het is niet kort door de bocht en al helemaal niet als je een stadslijntje introduceert of de bussen via IJsselmuiden naar Kampen Zuid laat navigeren. Is al eerder gezegd. Dat moet op een dusdanige manier te doen zijn dat er een mooie ligging/stadsdienst ontstaat. Niet denken in problemen maar in oplossingen.

deadlock schreef:En naar verhaal over die verstandelijk gehandicapten, maar voor 10/20 man een dergelijke faciliteit in stand houden is simpelweg niet te doen. Het lijkt me veel prudenter om een andere oplossing/dagbesteding te zoeken.

Tuurlijk wel gewoon snijden in onbelangrijke zaken, zoals burgemeesters, wethouders en andere politici dan komt er opeens geld vrij voor OV.

Volgens mij ligt het station van Meppel wel centraal in de kern en Kampen Zuid niet, die ligt helemaal aan de rand. Dat maakt wel een essentieel verschil.

Ik zou van Overijssel gewoon twee gemeentes maken, voor elk van deze gemeente een alleenheersende Vintator aanwijzen en de provincie opheffen. Moet je eens zien hoeveel geld er is voor OV opeens. En sowieso beter OV ook, want het provinciebestuur in Overijssel is niet in staat om zinnig OV uit te werken omdat het alleen maar oog heeft voor de problemen die boeren in Denekamp hebben.

Berk-24 schreef:Volgens mij ligt het station van Meppel wel centraal in de kern en Kampen Zuid niet, die ligt helemaal aan de rand. Dat maakt wel een essentieel verschil.

Dan vul je in plaats van Meppel een andere plaats in. Beilen bijvoorbeeld, daar ligt het station aan de rand van de stad. Punt blijft dat ze in de drie noordelijke provincies allemaal een stuk kunnen fietsen om bij het station te komen, maar in Kampen wonen ineens allemaal zielige mensen die dat niet kunnen?

Zwolle - Kampen gewoon sluiten en de zooi naar Kampen Zuid verplaatsen. Dan hoeft de provincie niet in buslijnen te gaan snijden.

Wow maar huh, je kan één euro toch tien keer uitgeven, regenmaker!?