Pagina 3 van 8

Re: OV Regio Oost

Geplaatst: Do 18 Mei 2017, 16:08
door flipje
Aaah oké, maar ze worden wel aan elkaar gekoppeld, zo lijkt het.

Spoorlijnen (Overijssel)
- Zwolle <> Emmen
- Zwolle <> Enschede
- Zwolle <> Kampen
- Hardenberg <> Almelo

Spoorlijnen (Twente/Achterhoek/Rivierenland)
- Zutphen <> Apeldoorn
- Zutphen <> Oldenzaal
- Zutphen <> Winterswijk
- Arnhem <> Winterswijk
- Arnhem <> Doetinchem
- Arnhem <> Tiel

Spoorlijn (Valleilijn)
- Ede <> Amersfoort

Re: OV Regio Oost

Geplaatst: Do 18 Mei 2017, 16:16
door cassie127
Die laatste zou ook mooi zijn voor een verleng naar Arnhem. Verwacht ook dat je op die lijnen straks niet meer hoeft om te checken als dat wat ze hier in Overijssel willen doen kan/mag.

Re: OV Regio Oost

Geplaatst: Do 18 Mei 2017, 17:32
door flipje
Artikel op OV Pro is wel te lezen > Klik hier

Wat overigens nog wel iets wordt om rekening mee te houden:
Zo loopt de concessie IJsselmond in 2023, maar zou die eigenlijk deel uit moeten gaan maken van de concessie Noord, die dus in 2020 al gegund moet worden. IJsselmond later opnemen in de concessie is niet mogelijk en een wezenlijke wijziging van de concessie is niet toegestaan. De gevolgen daarvan zijn nu nog niet te overzien.

Het streven is namelijk dat in 2020 wordt begonnen met de aanbestedingen, te beginnen bij Noord. In 2023 zou de laatste concessie aanbesteed moeten worden. Misschien iets te voortvarend?

Re: OV Regio Oost

Geplaatst: Do 18 Mei 2017, 17:38
door MdJ
cassie127 schreef:Die laatste zou ook mooi zijn voor een verleng naar Arnhem.

Oh, begin daar nog eens over.
Ohw, interessant, werk dat eens uit voor ons allemaal
NEE. DOE HET NIET..1!!!11!1!

Re: OV Regio Oost

Geplaatst: Do 18 Mei 2017, 22:04
door SuperGhost
Zeer positief dat Achterhoek en Twente worden samengevoegd, aangezien de belangrijkste lijnen die naar Enschede zijn (62, 73 en 74).

Hopelijk dat ze dan 's avonds en in het weekend ook eindelijk eens gaan alterneren in het doorrijden naar Enschede vanuit Groenlo en Borculo, zodat beide takken een rechtstreekse verbinding naar Enschede houden.

Als ik het kaartje zie, lijkt Arnhem-Doetinchem (nu Breng) weer bij dezelfde vervoerder komt als Arnhem-Winterswijk. Wel minpunt dat Arnhem-Tiel straks bij 'Oost' behoort, terwijl alle aansluitende bussen bij 'Zuid' gaan behoren. Als je Arnhem-Tiel te weinig treinen vind hebben, houdt dan Arnhem-Doetinchem bij 'Zuid' (evt. zou je dan zelfs een gekoppelde dienst Doetinchem-Tiel kunnen overwegen).

Re: OV Regio Oost

Geplaatst: Do 18 Mei 2017, 22:14
door busentrein
Ze willen juist af van twee vervoerders op Arnhem - Winterswijk

Re: OV Regio Oost

Geplaatst: Do 18 Mei 2017, 22:15
door regenmaker
Ik denk dat het logischer is om het bus- en treinvervoer apart aan te besteden. Zo heb je dat meer spreiding van de concessies.

Re: OV Regio Oost

Geplaatst: Do 18 Mei 2017, 22:20
door Ardan
Door trein en bus samen aan te besteden krijg je wel een mooie afstemming tussen beide (visgraatmodel). Óf je moet in het PvE daar eisen over stellen.

Re: OV Regio Oost

Geplaatst: Do 18 Mei 2017, 23:12
door Suus
Klaasje schreef:Kan je uitleggen waarom ze (allebei!) zo incapabel zijn? Het komt bij mij over als een Wildersiaanse uitspraak. De geklapte concessie IJsselmond is natuurlijk het gevolg van die tram. En ik denk dat niemand had kunnen voorzien dat dat erg lastig zou worden.

Er vanuitgaande dat de huidige concessie Twente nog is aanbesteed door de Plusregio Twente voordat deze werd opgeheven:
- De aanbesteding IJsselmonde is een keer heel erg fout en de tweede keer na heel veel wikken en wegen pas aanbesteed geraakt. In de tussentijd heeft de gemeente Lelystad haar vertrouwen in de provincie Flevoland verloren en zelf maar een aanbesteding gehouden. Blijkbaar mag je muiten in Flevoland en vindt de provincie dat nog goed ook.
- De gunning van de concessie Midden-Overijssel is zo gedaan dat Syntus kan doen en laten wat ze willen, alle verliezen worden direct door de provincie bijgelapt, wat financieel nu niet heel erg gunstig is. Misschien niet heel verwonderlijk dat het de enige concessie is waar Syntus niet in geldnood is gekomen de laatste jaren.

Ardan schreef:Door trein en bus samen aan te besteden krijg je wel een mooie afstemming tussen beide (visgraatmodel). Óf je moet in het PvE daar eisen over stellen.

Busvervoerders in delen van het land waar NS de treinen rijdt kunnen deze ook gewoon afstemmen op de trein, dat hoeft niet in een concessie. Bovendien zijn er bedrijven die niet geïnteresseerd zijn in concessies met busvervoer maar wel in concessies met alleen treinvervoer. Bijvoorbeeld MTR uit Hong Kong, dat nu al actief is in het VK en Zweden. Ook Trenitalia heeft al interesse in de Nederlandse markt getoond, al lijken die nu toch met bussen te willen gaan rijden.

Re: OV Regio Oost

Geplaatst: Do 18 Mei 2017, 23:21
door flipje
Het had niks met muiten te maken. De concessie van Lelystad was al een keer verlengd, maar door de soap in IJsselmond, welke zich maar voort bleef slepen. Is besloten Lelystad toch maar weer los aan te besteden.

Re: OV Regio Oost

Geplaatst: Do 18 Mei 2017, 23:44
door regenmaker
Suus schreef:De aanbesteding IJsselmonde is een keer heel erg fout en de tweede keer na heel veel wikken en wegen pas aanbesteed geraakt. In de tussentijd heeft de gemeente Lelystad haar vertrouwen in de provincie Flevoland verloren en zelf maar een aanbesteding gehouden. Blijkbaar mag je muiten in Flevoland en vindt de provincie dat nog goed ook.


Volgens mij was dat omdat de concessie stadsvervoer Lelystad niet meer verlengd kon worden.

Re: OV Regio Oost

Geplaatst: Do 18 Mei 2017, 23:47
door Suus
Regels zijn er om gebroken te worden. Als je de concessie voor een paar maanden toch had verlengd had je waarschijnlijk geen vervoerders op het dak gekregen, want die weten ook dat het toch wel aanbesteed raakt. Nu zit je voor langere tijd opnieuw met een strikte scheiding tussen stad en streek waar dat misschien niet nodig was geweest.

Re: OV Regio Oost

Geplaatst: Vr 19 Mei 2017, 04:24
door SuperGhost
Suus schreef:
Ardan schreef:Door trein en bus samen aan te besteden krijg je wel een mooie afstemming tussen beide (visgraatmodel). Óf je moet in het PvE daar eisen over stellen.

Busvervoerders in delen van het land waar NS de treinen rijdt kunnen deze ook gewoon afstemmen op de trein, dat hoeft niet in een concessie.
Dat gaat dan ook regelmatig niet zo goed met slechte aansluitingen of er rijden gewoon parallelle buslijnen (omdat de busboer geen klanten naar de treinboer wil zien gaan).

Ook is het met plannen veel makkelijker, omdat je bus en treintijden tegelijk kan plannen en je anders afhankelijk bent dat de andere vervoerder op tijd de tijden doorgeeft én die tijden wel passen bij je schema.

Daarnaast heb je natuurlijk nog het issue met actiekaartjes, vervoerderafhankelijke abbo's, etc.

Re: OV Regio Oost

Geplaatst: Vr 19 Mei 2017, 06:00
door Suus
En daar heb je nu een opdrachtgever voor.

Re: OV Regio Oost

Geplaatst: Vr 19 Mei 2017, 06:20
door regenmaker
Voor de regio Oost gaat één tarief gelden, waardoor vervoerder afhankelijke abbo's een minder grote rol moeten gaan spelen. De huidige situatie met zowel Breng als Arriva op Arnhem - Doetinchem is ook niet erg gewenst lijkt me. Zoals met koningsdag dan staat het breng materieel gewoon aan de kant, want er wordt een weekendienstregeling gereden.

Re: OV Regio Oost

Geplaatst: Vr 19 Mei 2017, 09:53
door flipje
De tarieven zijn grotendeels al gelijk in Oost Nederland, zo zijn de prijzen ( € 0,144) per kilometer gelijk voor: Achterhoek-Rivierenland, Midden-Overijssel, Veluwe en IJsselmond. Arnhem-Nijmegen is € 0,005 hoger.
De enige concessies die er uitspringen met een ander tarief zijn Twente (€ 0,164), Lelystad (€ 0,51 per rit) en Almere (€ 0,137).

Re: OV Regio Oost

Geplaatst: Vr 19 Mei 2017, 10:12
door regenmaker
Almere heeft niets te maken met het tarievenhuis oost NL. Vind Almere ook meer randstad dan oost NL. :)

Re: OV Regio Oost

Geplaatst: Vr 19 Mei 2017, 12:10
door flipje
Onder de noemer opmerkelijk:
Almere behoudt een aparte concessie voor het stadsvervoer. Ook Lelystad gaat daar van uit. De concessie loopt af in 2021, maar kan bij tevredenheid van beide partijen met nog eens twee jaar verlengd worden.
Bron: Omroep Flevoland

Denk dat de gemeente Lelystad toch maar eens moet gaan informeren bij de provincie wat de plannen zijn (A)

Re: OV Regio Oost

Geplaatst: Vr 19 Mei 2017, 12:13
door cassie127
Met die 2 jaar verlenging zijn ze toch echt tegelijk met het aflopen van de Concessie IJsselmond

Re: OV Regio Oost

Geplaatst: Vr 19 Mei 2017, 12:28
door regenmaker
Flevoland beslist pas 30 mei over het samenvoegen van de concessies.

Re: OV Regio Oost

Geplaatst: Vr 19 Mei 2017, 12:44
door Meltrain
regenmaker schreef:Voor de regio Oost gaat één tarief gelden, waardoor vervoerder afhankelijke abbo's een minder grote rol moeten gaan spelen.

Je hebt nu wel nog Breng Vrij, wat voor inwoners van (het gebied rondom) Arnhem en Nijmegen een relatief goedkoop abonnement is.
Afschaffen daarvan gaan veel reizigers niet waarderen. :N

Re: OV Regio Oost

Geplaatst: Vr 19 Mei 2017, 14:31
door starx
Ik lees hier in dit topic kritiek op het feit dat concessies steeds groter worden. Het is ook al eerder ter sprake gekomen, bijvoorbeeld toen het ging over de opschaling in Limburg en Friesland.

Nou begrijp ik heel goed dat mensen het jammer vinden dat het aantal concessies afneemt. Vooral buiten de Randstad gaat het erg hard de laatste tijd en veel provincies hebben nog maar 1 of 2 concessies. Daarmee neemt de variatie af.

Maar aan de andere kant kan ik wel heel goed begrijpen dat provincies dit doen. Het is namelijk zo dat meer dan de helft van de aanbestedingen uitloopt in juridisch getouwtrek en dat kost de provincie tijd en geld, zeker als een bezwaar gegrond verklaard wordt. Daarom willen provincies het aantal aanbestedingen tot een minimum beperken en dus maken ze concessies het liefst zo groot mogelijk en de looptijd zo lang mogelijk. In het begin hoopten ze misschien nog op nieuwkomers, maar die zijn er nauwelijks geweest. Inmiddels is door een golf aan overnames en fusies het aantal OV-bedrijven flink gedaald en zijn nu Arriva, Connexxion, Syntus en Qbuzz nog over.

Wat ik wel hoop in deze nieuwe regio Oost is dat buurtbussen in aparte kleinere concessies aanbesteden, zoals dat ook in Groningen-Drenthe gebeurt.

Re: OV Regio Oost

Geplaatst: Vr 19 Mei 2017, 21:18
door SuperGhost
Buurtbussen apart aanbesteden? Die buurtbussen worden allen door verenigingen gereden en worden dus helemaal niet aanbesteedt. De concessiehouder in de regio is alleen verantwoordelijk voor het leveren van het materiaal. Geen enkele vervoerder wil alleen daar verantwoordelijk voor zijn, dus zo'n concessie zal kansloos zijn.

Die concessie in Groningen-Drenthe bevatten niet alleen buurtbusjes, maar bevat ook stads- en servicediensten in Assen, Delfzijl, Meppel, Hoogeveen, Veendam en Hoogezand, een aantal kleinere streeklijnen, een aantal belbuslijnen en regiotaxi en WMO-vervoer. Die buurtbusjes van de regionale verenigingen zijn dus niet de reden van die concessie, maar zijn daar alleen in onder gebracht, omdat die concessie meer geschikt materiaal bevatte dan de 'grote' concessie.

Re: OV Regio Oost

Geplaatst: Za 20 Mei 2017, 23:52
door Durashift
Suus schreef:Regels zijn er om gebroken te worden. (..).


Nou nou.. dat zou wat zijn... ik rijd morgen mooi door rood.. want ik vind op dat moment wel dat de regel, ten gunste van mij, gebroken kan worden..

:) :roll: (A)

Re: OV Regio Oost

Geplaatst: Za 20 Mei 2017, 23:57
door Durashift
flipje schreef:Artikel op OV Pro is wel te lezen > Klik hier

Wat overigens nog wel iets wordt om rekening mee te houden:
Zo loopt de concessie IJsselmond in 2023, maar zou die eigenlijk deel uit moeten gaan maken van de concessie Noord, die dus in 2020 al gegund moet worden. IJsselmond later opnemen in de concessie is niet mogelijk en een wezenlijke wijziging van de concessie is niet toegestaan. De gevolgen daarvan zijn nu nog niet te overzien.

Het streven is namelijk dat in 2020 wordt begonnen met de aanbestedingen, te beginnen bij Noord. In 2023 zou de laatste concessie aanbesteed moeten worden. Misschien iets te voortvarend?


Concessie Noord heeft geen verlengingsoptie meer tegen die tijd?