Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Alles over het Openbaar Vervoer in Overijssel en Gelderland en oostelijk Flevoland.
Gebruikersavatar
Statler Rail
Berichten: 1019
Lid geworden op: za 04 feb 2012, 00:18
Locatie: Europa

Re: Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Berichtdoor Statler Rail » do 04 jun 2020, 20:38

Uit de verklaring van Keolis:
Keolis schreef:Wel kunnen we ontkrachten dat het zou gaan om een verklaring die ziet op de tijdige levering van gewone bussen die nodig zijn voor de concessie IJssel-Vecht. We hebben daarvan in de media kennis genomen en stellen heel duidelijk dat daarvan geen sprake is en ook niet is geweest. Het betreffen twee verklaringen die zien op het onderwerp Circulariteit en één verklaring gaat over de levering van de buurtbussen.

In de aanbesteding waren 3 (van de 100) punten te scoren op het onderwerp "Circulariteit", waarbij de leverancier moest garanderen dat de batterijpakketten 10 jaar meegaan. Als die garantie in feite vervalst is, heeft dit rechtstreeks gevolgen gehad voor de score in het gunningsmodel.

De provincies laten nu kennelijk Pels Rijcken uitzoeken wat de consequenties/mogelijkheden zijn. Dit hangt echter ook af van wat de andere vervoerders acceptabel vinden. Transdev en Arriva zullen ongetwijfeld willen blijven doorrijden in respectievelijk IJsselmond en Lelystad. Als zij naar de rechter stappen en de gunning aanvechten hebben ze grote kans om dat te winnen. IJsselmond en Lelystad moeten er dus af, maar je kan dan moeilijk IJssel-Vecht voor de rest instandhouden. Dus dat betekent toch volledig opnieuw aanbesteden - wellicht in andere regionale indelingen. Veluwe-Zuid en Deventer gaan er dan namelijk al sowieso niet meer bijhoren, want die zouden toch al uitstromen.

sirvinniei
Berichten: 2684
Lid geworden op: vr 04 okt 2013, 08:27
Locatie: Amsterdam

Re: Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Berichtdoor sirvinniei » do 04 jun 2020, 21:31

3 van de 100 punten zou echt het verschil niet gemaakt hebben. Bij Utrecht werd ook de claim van connexxion over buurtbussen die concessiegrenzen overgingen als oneigenlijke DRU ook door de rechter afgewezen omdat het een te klein deel van het totaal aantal punten was.
Ik heb geen onderschrift

The Greyhound
Berichten: 549
Lid geworden op: vr 17 okt 2014, 21:48

Re: Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Berichtdoor The Greyhound » do 04 jun 2020, 22:50

In Utrecht was geen sprake van onrechtmatig handelen.

ICE105
Berichten: 316
Lid geworden op: ma 19 dec 2011, 15:34

Re: Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Berichtdoor ICE105 » do 04 jun 2020, 23:20

sirvinniei schreef:3 van de 100 punten zou echt het verschil niet gemaakt hebben.

De onregelmatigheden van NS in Limburg zou echt het verschil niet gemaakt hebben in de beoordeling van de biedingen, toch ging het feest daar niet door.

Wubbo
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 12688
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:44
Locatie: Utrecht

Re: Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Berichtdoor Wubbo » vr 05 jun 2020, 12:46

Is dat daar bewezen? Daar was toch het probleem dat niet alle partijen dezelfde informatie hadden? Dan weet je dus niet wat voor invloed dat had op het bod van anderen, en weet je dus ook niet wat het verschil zou zijn geweest.

Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 7912
Lid geworden op: di 29 jul 2014, 21:49
Locatie: Uden

Re: Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Berichtdoor regenmaker » vr 05 jun 2020, 13:15

Ik heb het idee dat Boerman het liefst de concessie bij Keolis houdt. Met uitspraken als: De reiziger heeft de hoogste prioriteit, bij vorige aanbestedingen hadden we geen problemen met Keolis en het eventueel ontbinden van de concessie is een juridische en geen politieke keuze.
Vaste reiziger Bravo (Arriva & Hermes).
Liefhebber en kenner van Duits busvervoer.

Dienstregelingswijzigingen NRW
Rheinbahn - 9 augustus 2020
ASEAG - 9 augustus 2020
Vestische - 12 augustus 2020
Los 1/2 Kreis Viersen - 7 januari 2021

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 43813
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Berichtdoor Suus » vr 05 jun 2020, 13:31

Ik begin de relatie Overijssel - Syntus/Keolis nu ondertussen even verdacht te vinden als de relatie Noord-Holland - Connexxion...
Rame à l'approche

sirvinniei
Berichten: 2684
Lid geworden op: vr 04 okt 2013, 08:27
Locatie: Amsterdam

Re: Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Berichtdoor sirvinniei » vr 05 jun 2020, 13:45

Of Zeeland en Connexxion, waarbij PS van te voren al zei dat ze eigenlijk de concessie bij Connexxion wilden houden.
Ik heb geen onderschrift

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 8757
Lid geworden op: za 10 mar 2012, 23:51
Locatie: Zeist

Re: Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Berichtdoor Z2N » vr 05 jun 2020, 15:36

Des te meer reden om naar de rechter te stappen, en de boel duidelijk te krijgen.
Everyone has a Plumbus in their home.
Flickr!

CamilleKreemers
Berichten: 3140
Lid geworden op: vr 04 jan 2013, 20:10

Re: Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Berichtdoor CamilleKreemers » vr 05 jun 2020, 15:42

Zeeland werd gegund aan Connexxion "door momenteel goede contacten".

Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 7912
Lid geworden op: di 29 jul 2014, 21:49
Locatie: Uden

Re: Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Berichtdoor regenmaker » vr 05 jun 2020, 16:21

Toen hadden Connexxion en Syntus het ook op een dealtje gegooid, want toen werd de rechtszaak uiteindelijk ingetrokken. Ik kan me niet voorstellen dat Arriva en Connexxion zo graag in Flevoland willen doorrijden, zeker niet in deze tijd.
Vaste reiziger Bravo (Arriva & Hermes).
Liefhebber en kenner van Duits busvervoer.

Dienstregelingswijzigingen NRW
Rheinbahn - 9 augustus 2020
ASEAG - 9 augustus 2020
Vestische - 12 augustus 2020
Los 1/2 Kreis Viersen - 7 januari 2021

sirvinniei
Berichten: 2684
Lid geworden op: vr 04 okt 2013, 08:27
Locatie: Amsterdam

Re: Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Berichtdoor sirvinniei » vr 05 jun 2020, 16:39

De wettelijke bezwaartermijn is sowieso al over.
Ik heb geen onderschrift

Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 7912
Lid geworden op: di 29 jul 2014, 21:49
Locatie: Uden

Re: Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Berichtdoor regenmaker » vr 05 jun 2020, 18:35

Suus schreef:Ik begin de relatie Overijssel - Syntus/Keolis nu ondertussen even verdacht te vinden als de relatie Noord-Holland - Connexxion...


Achja, zo heeft elke autoriteit wel een favoriete vervoerder lijkt het wel. Friesland gunt bijna alles aan Arriva (kijken of dit bij het busvervoer ook zo is), GD aan Qbuzz en de MRDH en EBS kunnen het ook goed vinden. ;)
Vaste reiziger Bravo (Arriva & Hermes).
Liefhebber en kenner van Duits busvervoer.

Dienstregelingswijzigingen NRW
Rheinbahn - 9 augustus 2020
ASEAG - 9 augustus 2020
Vestische - 12 augustus 2020
Los 1/2 Kreis Viersen - 7 januari 2021

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 43813
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Berichtdoor Suus » vr 05 jun 2020, 19:16

De MRDH heeft toevallig beide aanbestede concessies aan EBS gegund, maar zoals eerder gezegd lijkt dat meer te liggen aan het feit dat MRDH als waarborg voor de bankgaranties van de bussen staat waardoor vervoerders vrijwel alleen maar op overhead concurreren, en die is voor een vervoerder die op de zolder van een busgarage gevestigd is natuurlijk vrij klein.

Ik vind nog steeds dat MRDH daarmee ook een slimme zet heeft gedaan, want als de vervoerder omvalt kan MRDH de bussen opeisen en vrijwel direct een andere vervoerder laten inschuiven. Als de drie provincies de concessie IJssel-Vecht intrekken of Keolis blijkt het bod toch niet rendabel uit te kunnen voeren en weer eens op het randje van een faillissement te staan, dan zijn de provincies ook hun 300 elektrische bussen kwijt.

Maar ik vind Boerman nu toch wel raar doen. Dat hij zijn eigen Keolis-trein heeft keert zich nu nog harder tegen hem. Bovendien lijkt Boerman vooral geïnteresseerd te zijn in het kunnen doorzetten van de concessie van Keolis ondanks de situatie die nu is ontstaan. Het optreden van de gedeputeerde in Limburg ten tijde van het Abellio-schandaal was heel anders, die ging meteen over op "We gaan het uitzoeken." in plaats van "We laten het uitzoeken, maar als het kan willen we Keolis houden.". En dat is op zijn minst vreemd als je vol wil houden een onpartijdige/onbevoordeelde politicus te zijn.
Rame à l'approche

MichOV
Berichten: 80
Lid geworden op: di 21 apr 2020, 10:42

Re: Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Berichtdoor MichOV » vr 05 jun 2020, 20:43

Stel dat de gunning alsnog nietig wordt verklaard hoe gaat men er dan voor zorgen dat wanneer er in December de nieuwe concessie in gaat dat er op tijd bussen afgeleverd worden?

SuperGhost
Berichten: 3322
Lid geworden op: ma 28 jul 2014, 05:41

Re: Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Berichtdoor SuperGhost » vr 05 jun 2020, 21:20

Niet

Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 7912
Lid geworden op: di 29 jul 2014, 21:49
Locatie: Uden

Re: Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Berichtdoor regenmaker » vr 05 jun 2020, 21:32

Daarom wil Boerman graag Keolis dan zijn er ten minste ZE bussen. ;)
Vaste reiziger Bravo (Arriva & Hermes).
Liefhebber en kenner van Duits busvervoer.

Dienstregelingswijzigingen NRW
Rheinbahn - 9 augustus 2020
ASEAG - 9 augustus 2020
Vestische - 12 augustus 2020
Los 1/2 Kreis Viersen - 7 januari 2021

SuperGhost
Berichten: 3322
Lid geworden op: ma 28 jul 2014, 05:41

Re: Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Berichtdoor SuperGhost » vr 05 jun 2020, 22:44

Vrouwelijke bussen? :roll: (A)

MichOV
Berichten: 80
Lid geworden op: di 21 apr 2020, 10:42

Re: Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Berichtdoor MichOV » vr 05 jun 2020, 22:45

Ik las overigens ergens dat er een optie bestaat om de huidige concessies te verlengen om zo te voorkomen dat men straks in december zonder ov komt te zitten, echter in dat uiterste geval heeft midden overijssel dan wel een probleem aangezien die al twee keer verlengd is en volgens de Europese aanbestedingsregels niet nogmaals verlengd mag worden.

Al met wel gaat het dus nog spannende dagen/weken worden.

sirvinniei
Berichten: 2684
Lid geworden op: vr 04 okt 2013, 08:27
Locatie: Amsterdam

Re: Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Berichtdoor sirvinniei » vr 05 jun 2020, 23:32

Ach joh, die aanbestedingsregels doen er toch niet toe. Volgens mij was de vorige concessie GD ook langer verlengd dan eigenlijk mocht.
Ik heb geen onderschrift

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 8757
Lid geworden op: za 10 mar 2012, 23:51
Locatie: Zeist

Re: Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Berichtdoor Z2N » za 06 jun 2020, 00:25

En anders kan je altijd nog op een tijdelijk contract doorrijden, dat hebben ze in IJsselmond ook gedaan voor het dienstregelingjaar 2013.
Everyone has a Plumbus in their home.
Flickr!

Gebruikersavatar
Lijn 45
Berichten: 3510
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 12:06
Contacteer:

Re: Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Berichtdoor Lijn 45 » za 06 jun 2020, 08:21

Is het nog de bedoeling dat de eerste E-bussen deze zomer in Nederland arriveren?

Abus
Berichten: 358
Lid geworden op: do 25 okt 2018, 20:52

Re: Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Berichtdoor Abus » za 06 jun 2020, 11:11

regenmaker schreef:Toen hadden Connexxion en Syntus het ook op een dealtje gegooid, want toen werd de rechtszaak uiteindelijk ingetrokken. Ik kan me niet voorstellen dat Arriva en Connexxion zo graag in Flevoland willen doorrijden, zeker niet in deze tijd.


Waarom zouden ze dat niet willen? Er is gisteren door het kabinet een steunpakket van 1,5 miljard voor de OV-bedrijven goedgekeurd. Langer doorrijden betekent een gunstiger afschrijving van de bussen, en is dus financieel lucratief. Voor Connexxion IJsselmond zal langer doorrijden overigens nog niet aan de orde zijn. Die concessie loopt nog tot december 2023.

Abus
Berichten: 358
Lid geworden op: do 25 okt 2018, 20:52

Re: Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Berichtdoor Abus » za 06 jun 2020, 11:25

MichOV schreef:Ik las overigens ergens dat er een optie bestaat om de huidige concessies te verlengen om zo te voorkomen dat men straks in december zonder ov komt te zitten, echter in dat uiterste geval heeft midden overijssel dan wel een probleem aangezien die al twee keer verlengd is en volgens de Europese aanbestedingsregels niet nogmaals verlengd mag worden.

Al met wel gaat het dus nog spannende dagen/weken worden.


De Europese regels bieden nog wel wat ruimte.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/PDF/?uri=CELEX:32007R1370&from=NL

Artikel 4 lid 3 (ingekort):
"De openbaredienstcontracten zijn van beperkte duur, met
een maximum van tien jaar voor busdiensten en vijftien jaar voor
personenvervoersdiensten per spoor of met andere vormen van
spoorvervoer."
Artikel 4 lid 4 (ingekort):
"Zo nodig kan de looptijd van een contract, rekening houdend met de afschrijvingstermijn van de activa, met maximaal de
helft worden verlengd, indien de exploitant van openbare diensten een aanzienlijk deel van de totale activa ter beschikking stelt
die noodzakelijk zijn voor de uitvoering van de in het openbaredienstcontract vastgestelde vervoersdiensten en de betrokken
activa hoofdzakelijk worden ingezet voor de openbare vervoersdiensten uit hoofde van het contract."

Dus een busconcessie mag maximaal 10 jaar duren, maar maximaal 5 jaar verlengd worden als de vervoerder zelf een groot deel van de activa (bussen e.d.) bezit en een afschrijvingstermijn van 15 jaar gehanteerd wordt. Midden-Overijssel had oorspronkelijk een looptijd van 8 jaar, dus daar zou 4 jaar verlenging moeten kunnen als de bussen dan ook in die 12 jaar afgeschreven worden (dus doorrijden met de bestaande bussen). Ik ben geen jurist, maar ik lees nergens dat een derde verlenging voor Midden-Overijssel niet zou mogen.
Laatst gewijzigd door Abus op za 06 jun 2020, 11:27, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Lijn65
Berichten: 686
Lid geworden op: do 14 mei 2015, 18:27
Contacteer:

Re: Concessie IJssel-Vecht (2020-2030)

Berichtdoor Lijn65 » za 06 jun 2020, 11:27

sirvinniei schreef:Ach joh, die aanbestedingsregels doen er toch niet toe. Volgens mij was de vorige concessie GD ook langer verlengd dan eigenlijk mocht.

De verlening van GD was netjes binnen de regels.
Basislijn


Terug naar “OV in Oost-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten