Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Alles over het Openbaar Vervoer in Flevoland, Overijssel en Gelderland.
Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Berichtdoor deadlock » Ma 11 Jun 2012, 13:38

Je kan inderdaad niet eindeloos blijven verkanten maar er zit echt nog wel rek in.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Berichtdoor deadlock » Ma 11 Jun 2012, 13:40

Maar Assen is ook niet zo heel belangrijk aangezien je in een provinciehoofdstad gewoon hoort te stoppen met alle intercities dus daar maken die twee bochtjes niet heel erg veel uit.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Berichtdoor deadlock » Ma 11 Jun 2012, 13:47

Als je naar Groningen nog meer tijdswinst wil halen zou je kunnen overwegen om een extra verbinding aan te leggen die net voor Staphorst aftakt, langs De Wijk gaat en bij Koekange aantakt.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Klaasje
Berichten: 5994
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Deventer/Amersfoort/Amsterdam

Re: Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Berichtdoor Klaasje » Ma 11 Jun 2012, 15:06

deadlock schreef:
Klaasje schreef:Zelden tot nooit. Soms zie je het wel en dat is de oorzaak van snelheidverhogende maatregelen op de spoorlijn Groningen-Nieuweschans.

Ook dat is imo iets wat maar half aangepakt wordt. Gelijk naar 140 die meuk en dan over de hele lengte. Eventueel geschikt maken voor 160km/u, als je dan toch iets met doorgaande intercities naar Bremen wil..

Als je voor het ene moet verbouwen en voor het andere niet terwijl er in de nabije toekomst nog geen zicht op een definitieve situatie is moet je niet teveel willen doen. Bedenk dat de invloeden breder dan het spoor zelf zijn: Geluid, trillingen en afhankelijk van de boog misschien zelfs grondbezit.

deadlock schreef:Je kan inderdaad niet eindeloos blijven verkanten maar er zit echt nog wel rek in.

Er zit behoorlijk wat rek in. In Frankrijk rijdt men door bogen waar we hier maximaal 100/110 km/h rijden met niet minder dan 140 km/h.

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 2065
Lid geworden op: Zo 13 Nov 2011, 14:14

Re: Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Berichtdoor isadora » Ma 11 Jun 2012, 15:47

Dacht, dat we in crisis verkeerden?

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Berichtdoor deadlock » Ma 11 Jun 2012, 16:24

isadora schreef:Dacht, dat we in crisis verkeerden?

Hoe is dit relevant?
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 2065
Lid geworden op: Zo 13 Nov 2011, 14:14

Re: Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Berichtdoor isadora » Ma 11 Jun 2012, 16:32

Boogje hier, fly-overtje daar, het mag wat kosten.
Schitterend al die ambities, maar het zal toch ergens vandaan motte komme.
En misschien moeten we als kikkerlandje die ambities nog maar eens heel goed overpeinzen.

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7695
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Berichtdoor webguy » Ma 11 Jun 2012, 16:36

Ze hebben bij Prorail nog genoeg geld voorlopig door creatief boekhoudwerk rondom Telfort - hoeveel 1, hoeveel miljard was dat ook al weer wel niet?
Reisinformatie/nerd

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Berichtdoor deadlock » Ma 11 Jun 2012, 16:39

Snap je ook maar het minste van economie, Isadora?
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 2065
Lid geworden op: Zo 13 Nov 2011, 14:14

Re: Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Berichtdoor isadora » Ma 11 Jun 2012, 17:10

deadlock schreef:Snap je ook maar het minste van economie, Isadora?

Heb altijd geleerd: eerst sparen, dan uitgeven.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11009
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Berichtdoor Vinny » Ma 11 Jun 2012, 18:25

Als mensen individueel niet bereid zijn om 6 euro te betalen voor het equivalent van een halfuur reistijd winst, waarom zou je dan het collectief dat wel willen laten betalen? Gegeven het feit dat de investering slechts voor een zeer klein deel van het collectief toegevoegde waarde biedt?
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

MdJ
Berichten: 3804
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:47
Locatie: Maartensdijk

Re: Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Berichtdoor MdJ » Ma 11 Jun 2012, 18:36

isadora schreef:
deadlock schreef:Snap je ook maar het minste van economie, Isadora?

Heb altijd geleerd: eerst sparen, dan uitgeven.

Zonder te investeren, bereik je niets. Je moet eerst een spoorlijn aanleggen, voordat je er mensen over kunt vervoeren (per trein..)
Bij twijfel: gebruik beton.

Klaasje
Berichten: 5994
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Deventer/Amersfoort/Amsterdam

Re: Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Berichtdoor Klaasje » Ma 11 Jun 2012, 19:04

Vinny schreef:Als mensen individueel niet bereid zijn om 6 euro te betalen voor het equivalent van een halfuur reistijd winst, waarom zou je dan het collectief dat wel willen laten betalen? Gegeven het feit dat de investering slechts voor een zeer klein deel van het collectief toegevoegde waarde biedt?

Gegeven het feit dat de voordelen veel breder ten bate van mensen komen dan voor de gebruikers alleen is het niet vreemd om daar vanuit het collectief in te investeren. Dat geldt nog in een veel sterkere mate wanneer de meerkosten van de infrastructuur nauwelijks aanwezig zijn in vergelijking met een trager alternatief. (Voorbeeld: Hanzelijn) Ja, het past niet in een neo-liberale politiek maar het past wel in het beeld van het ondersteunen van de binnenlandse economie. Het wordt pas problematisch als de baten voor het bredere collectief erg twijfelachtig worden. (Voorbeeld: Zuiderzeelijn)

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11009
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Berichtdoor Vinny » Ma 11 Jun 2012, 19:46

Ik denk dat het collectief meer heeft aan een versoberde Zuiderzeelijn. Dat ontsluit namelijk een groot deel van Nederland dat niet of nauwelijks per OV bereikbaar is, terwijl een snelheidsverhoging op de lijn Zwolle-Groningen slechts luxe voor bestaande reizigers betekent.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Klaasje
Berichten: 5994
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Deventer/Amersfoort/Amsterdam

Re: Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Berichtdoor Klaasje » Ma 11 Jun 2012, 19:52

In een dunbevolkt gebied heb je niets aan massavervoer. Voorts is Groningen eigenlijk de enige plek in de Noordelijke provincies waar nog echt groei te verwachten valt. Als je investeert kan je beter de groei versterken dan met een doekje voor het bloeden aankomen in krimpgebied.
De drukte van de A7 en de A6 op de grens van Friesland zeggen genoeg wat mij betreft.

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 2065
Lid geworden op: Zo 13 Nov 2011, 14:14

Re: Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Berichtdoor isadora » Di 12 Jun 2012, 13:03

MdJ schreef:
isadora schreef:
deadlock schreef:Snap je ook maar het minste van economie, Isadora?

Heb altijd geleerd: eerst sparen, dan uitgeven.

Zonder te investeren, bereik je niets. Je moet eerst een spoorlijn aanleggen, voordat je er mensen over kunt vervoeren (per trein..)

Dat klopt, maar dan nog: investeren met niets (wat geleend geld uiteindelijk is), vind ik, economisch bekeken, Grieks boekhouden.

Klaasje
Berichten: 5994
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Deventer/Amersfoort/Amsterdam

Re: Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Berichtdoor Klaasje » Di 12 Jun 2012, 14:23

Grieks boekhouden is wat anders. Dat is meer uitgeven dan er zicht is op terugverdienen en daar doodleuk mee doorgaan wanneer de schulden oplopen. Om vervolgens niet met de gevolgen geconfronteerd te hoeven worden goochel je de cijfers zo alsof de tekorten wel meevallen. Dat gaat goed totdat men daar achterkomt.

Het gaat hier over investeren om een impuls te geven om daarmee via indirecte weg weer terug te verdienen. Daarbij rekeningn houdend met het voorkomen van een te groot tekort wanneer er iets mis gaat met een plan. Dat is dus geen Grieks boekhouden. Dat betekent ook dat je op dit moment moet uitkijken met investeren en veel oog moet hebben voor het toekomstige perspectief maar niet dat je hand op de knip moet houden.

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 2065
Lid geworden op: Zo 13 Nov 2011, 14:14

Re: Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Berichtdoor isadora » Di 12 Jun 2012, 15:58

Klaasje schreef:........................maar niet dat je hand op de knip moet houden.


Dus dan moet je niet in het huidige gesternte denken, als ik de geluiden uit Den Haag zo volg.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31532
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Berichtdoor Suus » Di 12 Jun 2012, 17:05

In Den Haag zijn ze verleerd hoe de Keynesiaanse begrotingspolitiek functioneert :N
Rame à l'approche

Gekko123
OVNL-beheerder
Berichten: 1934
Lid geworden op: Za 25 Apr 2009, 22:12
Locatie: Nootdorp
Contact:

Re: Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Berichtdoor Gekko123 » Di 12 Jun 2012, 17:14

Dat zie je ook in economische betere tijden: dan wordt er geïnvesteerd. Resultaat is een te grote economische groei, waardoor er weer economisch minder goede tijden volgen.

Oftewel voor de niet-kenners hier: een overheid moet bezuinigen in economisch goede tijden en investeren in mindere tijden.
Vaak te vinden op de volgende trajecten:
Den Haag Ypenburg - Utrecht
Utrecht - 's-Hertogenbosch
Utrecht - Zwolle
Zwolle - Almere

waldo79
Berichten: 3634
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Berichtdoor waldo79 » Di 12 Jun 2012, 18:03

Gekko123 schreef:Oftewel voor de niet-kenners hier: een overheid moetbezuinigen in economisch goede tijden en investeren in mindere tijden.

Niks moet :N
Overigens vind ik al die noodkreten in de media dat het maar slecht gaat met de economie onnodig paniekvoetbal.
Mij best :)

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 2065
Lid geworden op: Zo 13 Nov 2011, 14:14

Re: Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Berichtdoor isadora » Di 12 Jun 2012, 18:55

waldo79 schreef:Niks moet :N
......................................

En hogesnelheids-waanideeen helemaal niet.
Kijk wat de HSL ons opgeleverd heeft.

Klaasje
Berichten: 5994
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Deventer/Amersfoort/Amsterdam

Re: Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Berichtdoor Klaasje » Di 12 Jun 2012, 19:23

Goed, de HSL is natuurlijk een schoolvoorbeeld van hoe het niet moet: Een duur project door allerlei koeientunnels en verdiepte bakken terwijl zeker op het noordelijk deel een stuk spoor aangelegd had moeten worden wat qua functionaliteit overeenkomt met de Hanzelijn. (Geschikt voor gewone treinen en maximaal ca. 200 km/h) Dat had veel geld gescheeld terwijl de tijdswinst vrijwel hetzelfde is. Maar we hebben het hier ook niet over HSL-achtige projecten.
waldo79 schreef:
Gekko123 schreef:Oftewel voor de niet-kenners hier: een overheid moetbezuinigen in economisch goede tijden en investeren in mindere tijden.

Niks moet :N
Overigens vind ik al die noodkreten in de media dat het maar slecht gaat met de economie onnodig paniekvoetbal.

Gekko citeert hier alleen maar de theorie die Bee aanhaalde. Je hoeft het alleen niet zo strak op te vatten: Op het moment dat de economie aantrekt moet je zorgen dat de schuldpositie beter wordt zodat je kan investeren wanneer het slechter gaat. Het hoeft dus ook niet te betekenen dat je moet bezuinigen maar je moet minstens zorgen dat de schuldpositie gemiddeld minder stijgt dan de gemiddelde economische groei. (Crisis en hoogconjuctuur beiden meegerekend.)

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Berichtdoor deadlock » Wo 13 Jun 2012, 08:33

Inderdaad, de staatsschuld is in de jaren '90 dan ook fors gedaald ten opzichte van het BBP terwijl het bedrag toegenomen is. En dat het zo ontzettend slecht zou gaan met de economie is ook een fabeltje. We zitten qua koopkracht op het niveau van 2006/2007? Kan je je de hongerwinter van 2005 nog herinneren?
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Stéphane
Berichten: 790
Lid geworden op: Do 22 Dec 2011, 10:25
Locatie: België

Re: Ambitie hoge snelheid Hanzelijn ontbreekt

Berichtdoor Stéphane » Wo 13 Jun 2012, 14:24

Vinny schreef:Lege treinen als je op de snelle treinen een kostendekkende toeslag vraagt... :roll:

Welke snelle NS-treinen kunnen er 200 km/h?
Een winterse dag:
De trein in België: Het enige dat niet gekker doet dan anders.
De trein in Nederland: Het enige dat echt gekker doet dan anders.


Terug naar “OV in Oost-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten