'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Alles over het Openbaar Vervoer in Flevoland, Overijssel en Gelderland.
Gebruikersavatar
marvinkok
Berichten: 1461
Lid geworden op: Di 23 Mar 2010, 20:46
Locatie: Enschede

'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Berichtdoor marvinkok » Vr 18 Jan 2013, 18:31

Statenlid Dick Buursink: 'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

ENSCHEDE/ZWOLLE - Provinciale Staten buigt zich over de herijking van het openbaar vervoer in Overijssel. Het Enschedese PvdA-Statenlid Dick Buursink ijvert voor het opwaarderen van de spoorlijn Enschede-Zwolle.

"De twee belangrijkste steden van Overijssel, Enschede en Zwolle, hebben geen intercityverbinding. Dat is toch vreemd. Je moet, als je straks in 50 minuten van Zwolle over de Hanzelijn naar Amsterdam kunt reizen, ervoor zorgen dat je ook een snelle verbinding vanuit Enschede met Zwolle hebt."

Lees meer in TC Tubantia

Gebruikersavatar
Ardan
Berichten: 9260
Lid geworden op: Wo 10 Jun 2009, 21:52
Locatie: Deventer
Contact:

Re: 'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Berichtdoor Ardan » Vr 18 Jan 2013, 18:40

marvinkok schreef:"De twee belangrijkste steden van Overijssel, Enschede en Zwolle, hebben geen intercityverbinding. Dat is toch vreemd. Je moet, als je straks in 50 minuten van Zwolle over de Hanzelijn naar Amsterdam kunt reizen, ervoor zorgen dat je ook een snelle verbinding vanuit Enschede met Zwolle hebt."

Waarom zou je van Enschede naar Amsterdam via de Hanzelijn willen :')
2016 (28-11):
Trein 4114 km · S-Bahn/RR 413 km · Zweeftrein 9 km · Metro 293 km · Tram 165 km · Funiculaire 1 km · Bus 124 km · Veer 6 km

Klaasje
Berichten: 5988
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: 'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Berichtdoor Klaasje » Vr 18 Jan 2013, 18:46

Omdat het met snel materieel en een niet-uitgebogen IC op Almere-Amsterdam sneller is? :')

Gebruikersavatar
Michael 1988
Berichten: 2111
Lid geworden op: Ma 17 Mei 2010, 22:53
Locatie: Schijndel
Contact:

Re: 'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Berichtdoor Michael 1988 » Vr 18 Jan 2013, 22:06

Is de huidige verbinding niet korter en sneller?
Arriva Noord-Brabant reiziger.

Favoriete bus: Mercedes-Benz Cito
Favoriete treinstel: V-IRM
Favoriete rijtuig: ICRm

De domste uitvinding in het OV is de OV-chipkaart. De enige goede kaart is een papieren kaart

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31483
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: 'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Berichtdoor Suus » Vr 18 Jan 2013, 22:14

In kilometers verschilt het weinig en de aansluiting naar Amsterdam C is in Lelystad/Almere duidelijk beter dan in Amersfoort (standaard 15 minuten)
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11129
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: 'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Berichtdoor Meltrain » Za 19 Jan 2013, 12:52

Ardan schreef:
marvinkok schreef:"De twee belangrijkste steden van Overijssel, Enschede en Zwolle, hebben geen intercityverbinding. Dat is toch vreemd. Je moet, als je straks in 50 minuten van Zwolle over de Hanzelijn naar Amsterdam kunt reizen, ervoor zorgen dat je ook een snelle verbinding vanuit Enschede met Zwolle hebt."

Waarom zou je van Enschede naar Amsterdam via de Hanzelijn willen :')

Het is een vergelijking: als je vanuit Zwolle al zo snel in de hoofdstad van het land (= heel andere provincie) kan zijn, waarom is het dan niet mogelijk om snel tussen de twee belangrijkste steden van het land te reizen? Dat bedoelt de provincie Overijssel.

Simpelweg: door het enkelspoor kunnen er niet meer extra treinen tussen Zwolle en Almelo komen en voor dubbelspoor is niet genoeg geld.
Laatst gewijzigd door Meltrain op Za 19 Jan 2013, 13:21, 1 keer totaal gewijzigd.
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: 'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Berichtdoor iljitsch » Za 19 Jan 2013, 12:58

Op het plaatje van Prorail staat Enschede - Almelo als dubbel spoor, hoor. Alleen vanaf Almelo naar Zwolle is voor het overgrote deel enkelsporig.

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11129
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: 'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Berichtdoor Meltrain » Za 19 Jan 2013, 13:20

Oeps, foutje. :oops:
Ik bedoelde tussen Zwolle en Almelo.
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Karl
Berichten: 3644
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: 'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Berichtdoor Karl » Za 19 Jan 2013, 16:53

Niemendal wordt toch dubbelsporig, vergroot dat de mogelijkheden?
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31483
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: 'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Berichtdoor Suus » Za 19 Jan 2013, 17:13

Helemaal niets, de treinen kruisten elkaar daar altijd al.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Ardan
Berichten: 9260
Lid geworden op: Wo 10 Jun 2009, 21:52
Locatie: Deventer
Contact:

Re: 'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Berichtdoor Ardan » Za 19 Jan 2013, 17:52

Het dubbelsporige gedeelte is nu alleen een stuk langer geworden, zodat vliegend kruisen mogelijk is. Al zal dat voor de snelheid en het inlopen van vertraging nauwelijks zoden aan de dijk zetten.
2016 (28-11):
Trein 4114 km · S-Bahn/RR 413 km · Zweeftrein 9 km · Metro 293 km · Tram 165 km · Funiculaire 1 km · Bus 124 km · Veer 6 km

Gebruikersavatar
Statler Rail
Berichten: 604
Lid geworden op: Za 04 Feb 2012, 00:18
Locatie: Europa

Re: 'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Berichtdoor Statler Rail » Do 24 Jan 2013, 00:27

In de vergaderstukken van de commissie Regionale Bereikbaarheid en Regionaal Openbaar Vervoer van Provinciale Staten Overijssel van vorige week schrijft Gedeputeerde Staten het volgende:

==============
Zwolle-Enschede

Op grond van de positie in het OV-netwerk en de reizigerspotentie behoort Zwolle-Enschede tot het regionaal OV-kernnet. De spoorlijn is de verbinding tussen twee belangrijke stedelijke netwerken en heeft de potentie verder uit te groeien tot een sterkere spoorlijn.

In 2005 is door GS een besluit genomen over de decentralisatie van Zwolle-Kampen, ZwolleEmmen en Zwolle-Enschede. Dit was naar aanleiding van de vraag van de Minister aan de provincies, welke treindiensten de provincies wensten over te nemen. Het betreffende besluit is ter kennisname aan PS gezonden en vanaf dat moment is daarop geacteerd door de feitelijke overname en aanbesteding van Zwolle-Kampen en Zwolle-Emmen. Over ZwolleEnschede is indertijd aan de Minister gemeld dat overname pas in 2014 zou plaatsvinden, na gereedkomen van de tunnel Nijverdal, en nadat overeenstemming over de voorwaarden zou zijn bereikt.
Geconstateerd kan worden dat het overleg over de overnamecondities tot een positief resultaat heeft geleid. De tunnel Nijverdal wordt in april 2013 geopend en zal reeds tot een verbetering van de punctualiteit leiden. De minister heeft in haar antwoordbrief aangegeven in te stemmen met de door de provincie geformuleerde wensen en voorwaarden: wij ontvangen van het rijk de middelen, die nu ook beschikbaar zijn om de treindienst te exploiteren en de minister doet toezeggingen om de mogelijke problemen met capaciteit, punctualiteit en toegankelijkheid te helpen oplossen. Het definitieve besluit tot overname is dan ook een logische vervolgstap. Wij stellen daarom voor met instemming kennis te nemen van de beslissing om de verantwoordelijkheid voor de treindienst over te nemen van het Rijk onder voorwaarde dat de daaromtrent gestelde voorwaarden onverkort van kracht zijn.

Qua toekomstige investeringen is het voorstel om deze lijn te elektrificeren. Uit de gehouden businesscase (als bijlage bij dit voorstel gevoegd) blijkt, dat de kosten-batenanalyse positief uitpakt, zorgt voor structureel lagere exploitatiekosten en er daarnaast positieve maatschappelijke voordelen te behalen zijn, zoals mindering van emissie. Het voorstel tot elektrificatie is cruciaal m.b.t. de te starten aanbesteding van de exploitatie. Een vervoerder moet weten of hij elektrisch of dieselmaterieel moet gaan aanschaffen. Na richtinggevende uitspraak zal dit voorstel daarom z.s.m. in de vorm van een investeringsbesluit aan PS worden voorgelegd.
Ook andere maatregelen aan spoor en perrons, die leiden tot betere en robuustere exploitatie en mogelijk tot meer capaciteit, worden nader onderzocht. Deze maatregelen leiden niet direct tot lagere exploitatiekosten, maar zorgen wel voor een betrouwbare dienstregeling en vangen een mogelijke groei van het aantal reizigers op zonder verhoging van de exploitatiekosten.
Concreet speelt op dit moment het project “Zwolle Spoort” waarbij het verhogen van de baanvaksnelheid op het emplacement Zwolle wordt bekeken. Verhoging van die snelheid is belangrijk voor de betrouwbaarheid van de lijn Zwolle-Enschede. Door hogere snelheid op het gedeelte Zwolle-Heino ontstaan ruimere omlooppauzes in Zwolle en dat zorgt in de eerste plaats voor betere aansluitingen op andere treinen in Zwolle, maar ook voor ruimere opvangmogelijkheden bij eventuele vertragingen. Zowel de elektrificatie als de snelheidsverhoging zijn door ons in overleg met Gelderland aangemeld bij de Minister van Infrastructuur en Milieu als mogelijk invulling van de € 25 miljoen, die in het Lenteakkoord beschikbaar zijn gesteld voor vier voor regionale spoorlijnen. De motie Buursink c.a. die door PS is aangenomen bij de behandeling van de begroting 2013 ondersteunt onze activiteiten op dit dossier. Wij hebben deze motie tijdens het bestuurlijk overleg over het MIRT overhandigd aan de Minister.

Verdere uitbouw van de lijn tot een kwartierfrequentie heeft vooralsnog geen prioriteit, mede gezien de beschreven problematiek m.b.t. extra exploitatiekosten, maar binnen de aanbesteding van de exploitatie kan nog worden bezien of vervoerders kansen zien om IC of hogere frequenties toe te passen binnen de eerder in dit voorstel benoemde criteria.

========
Kort samengevat: de provincie Overijssel is van plan om het traject Zwolle-Wierden te elektrificeren en zal zo spoedig mogelijk een investeringsbesluit aan Provinciale Staten voorleggen. *O*

Verhoging van de frequentie heeft geen prioriteit omdat dit leidt tot hogere exploitatiekosten. Alleen als vervoerders kansen zien om de extra inkomsten daarvan in verhouding te laten staan tot de extra kosten wil de provincie daar naar kijken. -o-

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: 'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Berichtdoor Fles » Do 24 Jan 2013, 00:51

Sneller? Het is toch al de enige diesellijn waar je 140 mag in NL?

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: 'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Berichtdoor deadlock » Do 24 Jan 2013, 07:30

Het is wel vrij ridicuul dat je over zo'n klein stukje zo lang doet. Draad erboven is vanwege het afschaffen van rode diesel natuurlijk sowieso een goede investering maar ik denk dat er meer te halen valt door de lijn op meerdere plekken langzamerhand dubbelsporig uit te voeren.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Klaasje
Berichten: 5988
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: 'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Berichtdoor Klaasje » Do 24 Jan 2013, 09:03

Sowieso kan de trein versneld worden als een stukje dubbelspoor tussen Nijverdal en Wierden wordt aangelegd en de wissels daar versneld worden. Dat scheelt zo een paar minuten. Je hebt er zes nodig om voor de IC uit te rijden tussen Wierden en Amelo in plaats van erachteraan.

Als je een IC wilt laten rijden moet de baanvaksnelheid op Zwolle-Heino omhoog naar 160 km/h gezamenlijk met een seinverdichting/ETCS en zou er dubbel spoor moeten komen tussen Heino en Raalte.

Gebruikersavatar
Cookie
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 1556
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 17:06

Re: 'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Berichtdoor Cookie » Do 24 Jan 2013, 09:31

Fles schreef:Het is toch al de enige diesellijn waar je 140 mag in NL?

Leeuwarden - Groningen volgens mij ook.

Klaasje
Berichten: 5988
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: 'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Berichtdoor Klaasje » Do 24 Jan 2013, 09:40

Ook stukken Maaslijn als ik mij niet vergis. Juist op enkelsporige baanvakken wordt er vaak zo hard mogelijk gereden om capaciteit te creëren.

Reiziger Delft
Berichten: 1013
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 22:36

Re: 'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Berichtdoor Reiziger Delft » Do 24 Jan 2013, 09:54

Maaslijn = 125 km/h op Noordelijke gedeelte.

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3996
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: 'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Berichtdoor reisthijs » Do 24 Jan 2013, 11:41

Cookie schreef:
Fles schreef:Het is toch al de enige diesellijn waar je 140 mag in NL?

Leeuwarden - Groningen volgens mij ook.
Voor beide lijnen geldt dat maar gedeeltelijk geschikt zijn voor 140, de rest is 100. Dus er valt nog wel tijdwinst te halen door de rest van de lijn op te waarderen.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Klaasje
Berichten: 5988
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: 'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Berichtdoor Klaasje » Do 24 Jan 2013, 11:58

Maar dan moet je weer wel uitkomen met je kruisingen. Anders is een hogere snelheid alleen goed voor meer marge.

gkw1969
Berichten: 328
Lid geworden op: Di 05 Mei 2009, 20:40

Re: 'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Berichtdoor gkw1969 » Do 24 Jan 2013, 17:32

En dat laatste is een kwestie van plannen en op het juiste moment vertrekken. Bij alle stations kan er gekruist worden en opwaardering naar een kwartiersdienst is technisch haalbaar. Het is alleen de vraag of deze economisch haalbaar is.

Overigens verbaas ik mij even over de uitspraak "er is 6 minuten nodig om de IC voor te blijven tussen Wierden en Almelo". Hierbij ga je uit van bestaande vertrektijden op het eindpunt. Als je de kruisingen zo efficient mogelijk wilt benutten zullen vertrektijden op de eindpunten mogelijk wisselen.
Voordeel van de tunnel Nijverdal is dat je de kruising rijdend plaats kunt laten vinden over een langere afstand dan de zoveel meter bij het station.
Langzaam uitbreiden van dubbelspoor is zeer zinvol, maar is niet direct noodzakelijk.

Het inleggen van een IC met bijvoorbeeld stop in Raalte en Nijverdal kan met een beetje goede planning ingevuld worden, immers Zwolle-Emmen kent ook 4 treinen per uur waarvan 2x een sneltrein/IC.

Pin me niet vast op exacte rijtijden etc, daarvoor is toch even een grafiek en een overzicht nodig, maar het lijkt mij niet extreem moeilijk om op alle stations kruisingen toe te passen.
Eventeel verdubbeling van het spoor zou kunnen beginnen tussen Zwolle en Heino. Hierdoor kun je ook vertragingen weg werken en een betere kruisingsplanning maken, immers de vertrekkende trein hoeft niet te wachten op een vertraagde aankomende trein.

Maar goed..... de wil is er en er zijn absoluut gegadigden voor deze verbinding (2 stuks sowieso, een derde misschien).
Wel is het vermoeden bij de vervoerders dat Kampen-Zwolle en Zwolle-Enschede aan 1 vervoerder wordt gegund, waarbij zelfs de mogelijkheid zou kunnen gaan ontstaan om hybride te gaan rijden in eerste instantie. Dat geeft de provincie ruimte om de bedrading op te hangen.
When you're tired of London, you're tired of life

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31483
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: 'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Berichtdoor Suus » Do 24 Jan 2013, 17:36

Ik zie de Kamperlijn dienstregelingtechnisch nog niet aan de Sallandlijn (dat lijkt de nieuwe naam voor de lijn Zwolle - Wierden te worden) gekoppeld worden, je moet er allerlei manoeuvres voor uithalen op station Zwolle die je niet wil maken. Met het elektrificeren mogen ze trouwens wel eens op gaan schieten als je eind 2014 de treindienst aanbesteed wil hebben.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 2063
Lid geworden op: Zo 13 Nov 2011, 14:14

Re: 'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Berichtdoor isadora » Do 24 Jan 2013, 17:44

En dan maar hopen, dat de plannenmakers in Den Haag geen roet tussen de wissels strooien:
http://nos.nl/video/465803-kabinet-snij ... ctuur.html

Klaasje
Berichten: 5988
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: 'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Berichtdoor Klaasje » Do 24 Jan 2013, 18:08

Als je een kwartierdienst wil rijden mag je er tussen de kruispunten niet langer dan 7 minuten over doen. Daarnaast moet je kruisen op station Zwolle. Dat is niet echt handig zegmaar.

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9547
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: 'Trein Enschede-Zwolle moet sneller'

Berichtdoor Wubbo » Do 24 Jan 2013, 18:48

Jammer dat men nu pas na gaat denken over investeringen op dit baanvak. Juist in de periode dat de tunnel Nijverdal gebouwd werd had je ook de rest van het baanvak onder handen kunnen nemen, omdat de doorgaande reizigers dan toch al omreizen. Nu zul je die nogmaals langdurig om moeten laten reizen om het baanvak te kunnen elektrificeren etc. Dat gaat reizigers kosten, terwijl elektrificatie niet direct reizigers oplevert.


Terug naar “OV in Oost-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten