Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het weekend

Alles over het Openbaar Vervoer in Flevoland, Overijssel en Gelderland.
Erwin
Berichten: 21
Lid geworden op: Vr 11 Okt 2013, 16:26

Re: Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het wee

Berichtdoor Erwin » Do 28 Aug 2014, 14:18

visgraat schreef:Dan ben ik wel benieuwd. Hoe zie jij een oplossing voor betere bereikbaarheid van Zeewolde die geen/nauwelijks extra geld kost en waarmee zoveel mogelijk reizigers gebaat zijn?


Dat is de optie die ik beschreef, of kun je niet lezen?

Gebruikersavatar
visgraat
Berichten: 740
Lid geworden op: Vr 13 Mei 2011, 23:13

Re: Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het wee

Berichtdoor visgraat » Do 28 Aug 2014, 14:56

Als je reageert op de vorige post, hoef je niet te citeren. En nee, ik lees niet een voorstel dat niet/nauwelijks iets extra kost. Ik ben heel stom hoor, maar ik lees dat je wilt dat er meer bussen moeten gaan rijden in het weekend, zo'n 3 meer dan nu. Hoe wil je dat kostenneutraal doen?

Erwin
Berichten: 21
Lid geworden op: Vr 11 Okt 2013, 16:26

Re: Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het wee

Berichtdoor Erwin » Do 28 Aug 2014, 14:58

Dat zou ik niet weten. Maar alles kost nu eenmaal geld, dit ook ja. Maar als het je uiteindelijk meer op levert dan verdiend zich dat vanzelf terug. Simpel verhaal.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31488
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het wee

Berichtdoor Suus » Do 28 Aug 2014, 16:02

Er is er niet nog ergens een potje OV-innovatiefonds in de provincie wat niet specifiek aan "een geile betonbusbaan" is gekoppeld?
Rame à l'approche

Bakpapier
Berichten: 1203
Lid geworden op: Di 08 Jul 2014, 15:46

Re: Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het wee

Berichtdoor Bakpapier » Do 28 Aug 2014, 16:11

Het is nu eenmaal lastig om een volledig nieuwe busverbinding op te stellen. Dat zie je ook met Gent - Terneuzen; de busverbinding bestaat niet (ja, in het weekend een paar keer), dus de mensen die van de bus gebruik zouden kunnen maken kopen een auto. En als er dan een keer een proef komt, gaan die echt massaal de auto laten staan want die hebben ze toch al. Je moet echt een sprong in het diepe wagen als je zo'n buslijn wil opstarten.

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4442
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het wee

Berichtdoor JWM » Do 28 Aug 2014, 16:14

visgraat schreef:Dat hele rondje kost 5 uur en dus 5 bussen. Daarmee kost het geen bus extra t.o.v. huidige situatie. De bus staat veel korter stil; pauzes en chauffeurs moeten wel anders ingedeeld worden.

Een bus die 's avonds stil staat kost ook niks extra's, want anders had die stil gestaan in de garage. De kosten worden dan echt puur gemaakt door het rijden.

Gebruikersavatar
visgraat
Berichten: 740
Lid geworden op: Vr 13 Mei 2011, 23:13

Re: Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het wee

Berichtdoor visgraat » Do 28 Aug 2014, 16:54

Een stilstaande bus op de weg kost volgens mij wel degelijk meer dan in de garage. Een chauffeur wordt doorbetaald als een bus stil staat. Hij moet alleen wel voldoende pauzetijd hebben. Qua afschrijving maakt het volgens mij niet heel veel uit of je rijdt, omdat in een nieuwe concessie vaak bussen voorgeschreven worden met een van de nieuwste milieuklasses. De bus rijdt dus gewoon de concessie uit. En een stilstaande bus in dienst heeft apparatuur aan staan. De voornaamste extra kosten van rijden i.p.v. stilstaan in een dienst zijn volgens mij de brandstofkosten. Maar als je meer reizigers trekt, gaan de opbrengsten ook omhoog. Bovendien kan het extra reizigers opleveren overdag als je 's avonds ook rijdt. Of zie ik nu kosten over het hoofd?

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4442
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het wee

Berichtdoor JWM » Do 28 Aug 2014, 17:02

visgraat schreef:Een chauffeur wordt doorbetaald als een bus stil staat. Hij moet alleen wel voldoende pauzetijd hebben
Als een chauffeur met een bus ergens een kwartiertje stil staat kan dat meteen als een officiële pauze gelden (mits er ook pauze-faciliteiten zijn). Wellicht zit dit tijd nu gewoon ingebakken in de huidige omlopen?

Qua afschrijving maakt het volgens mij niet heel veel uit of je rijdt, omdat in een nieuwe concessie vaak bussen voorgeschreven worden met een van de nieuwste milieuklasses.
Aantal gereden kilometers is van invloed op de restwaarde en meer kilometers vergt ook meer onderhoud.

visgraat schreef:En een stilstaande bus in dienst heeft apparatuur aan staan.

Kosten daarvan zijn relatief beperkt.

visgraat schreef:Maar als je meer reizigers trekt, gaan de opbrengsten ook omhoog. Bovendien kan het extra reizigers opleveren overdag als je 's avonds ook rijdt. Of zie ik nu kosten over het hoofd?

Bedenk dat de loonkosten 's avonds hoger zijn en het aantal reizigers is waarschijnlijk minder dan overdag. Dat maakt dit soort avondritten gewoon duur.

Kortom, de provincie zal hiervoor toch echt extra budget beschikbaar moeten stellen of het gaat ten koste van andere verbindingen.

SuperGhost
Berichten: 1886
Lid geworden op: Ma 28 Jul 2014, 05:41

Re: Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het wee

Berichtdoor SuperGhost » Do 28 Aug 2014, 18:24

Kan iemand mij even vertellen welke buslijnen er 's avonds (en in het weekend) nog Zeewolde bedienen en met welke frequenties?

avl
Berichten: 1451
Lid geworden op: Ma 20 Jun 2011, 00:38

Re: Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het wee

Berichtdoor avl » Do 28 Aug 2014, 19:00

Wees niet zo lui en kijk gewoon zelf even op deze site.

SuperGhost
Berichten: 1886
Lid geworden op: Ma 28 Jul 2014, 05:41

Re: Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het wee

Berichtdoor SuperGhost » Do 28 Aug 2014, 19:11

Ik bepaal zelf wel of ik lui wil zijn :Y

waldo79
Berichten: 3625
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het wee

Berichtdoor waldo79 » Do 28 Aug 2014, 19:49

Waarom iemand naar een externe bron verwijzen, terwijl we zelf een Wiki hebben.
Mij best :)

Gebruikersavatar
visgraat
Berichten: 740
Lid geworden op: Vr 13 Mei 2011, 23:13

Re: Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het wee

Berichtdoor visgraat » Do 28 Aug 2014, 20:57

JWM schreef:
visgraat schreef:Een chauffeur wordt doorbetaald als een bus stil staat. Hij moet alleen wel voldoende pauzetijd hebben
Als een chauffeur met een bus ergens een kwartiertje stil staat kan dat meteen als een officiële pauze gelden (mits er ook pauze-faciliteiten zijn). Wellicht zit dit tijd nu gewoon ingebakken in de huidige omlopen?


Ik heb het idee dat ze zo ruim zijn dat daar nog veel speelruimte in zit.

JWM schreef:
visgraat schreef:Maar als je meer reizigers trekt, gaan de opbrengsten ook omhoog. Bovendien kan het extra reizigers opleveren overdag als je 's avonds ook rijdt. Of zie ik nu kosten over het hoofd?

Bedenk dat de loonkosten 's avonds hoger zijn en het aantal reizigers is waarschijnlijk minder dan overdag. Dat maakt dit soort avondritten gewoon duur.


Het leuke is dat het je waarschijnlijk meer kan rijden zonder extra bussen of chauffeurs in te zetten. Dan spelen die loonkosten helemaal geen rol meer. Dat heb ik al een aantal keer geschreven. Het is het verschil tussen een bijna continu rijdende chauffeur of een chauffeur die naast z'n pauze nog een aanzienlijk deel van z'n tijd niet aan het rijden is. Uiteindelijk verdienen ze hetzelfde.

Qua onderhoud en brandstof zit je inderdaad hoger, maar je biedt de reiziger zoveel meer. En opbrengsten kunnen daardoor dus stijgen.

Erwin
Berichten: 21
Lid geworden op: Vr 11 Okt 2013, 16:26

Re: Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het wee

Berichtdoor Erwin » Vr 12 Dec 2014, 12:09

Nieuwe dienstregeling van start op 14 december, en wéér komt Zeewolde er bekaaid vanaf, oftewel er veranderd geen jota op de gewenste trajecten...Onbegrijpelijk! Het is en blijft een eiland op een eiland....Hoe triest kun je zijn. Kansloos.

Gebruikersavatar
Ronald
Berichten: 3238
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 23:55

Re: Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het wee

Berichtdoor Ronald » Vr 12 Dec 2014, 12:20

Wees blij dat er niets verandert. Áls er wat zou veranderen betekent dat hoogstwaarschijnlijk schrappen.

Erwin
Berichten: 21
Lid geworden op: Vr 11 Okt 2013, 16:26

Re: Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het wee

Berichtdoor Erwin » Vr 12 Dec 2014, 12:22

Het kan er nooit slechter op worden dan dat het nu is, dus dat lijkt me sterk.

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11134
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het wee

Berichtdoor Meltrain » Vr 12 Dec 2014, 12:25

Dat er niks verandert zou geen nieuws moeten zijn, aangezien de dienstregelingen al minstens een maand beschikbaar zijn. ;)
Misschien moet je het eens (lees: nu) aankaarten bij de provincie of een ROCOV (hebben ze die überhaupt in Flevoland? ) onderbouwd met argumenten (dat er vraag naar deze verbindingen is) en misschien kan het dan volgend jaar ingevoerd worden.
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Erwin
Berichten: 21
Lid geworden op: Vr 11 Okt 2013, 16:26

Re: Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het wee

Berichtdoor Erwin » Vr 12 Dec 2014, 12:28

Meltrain schreef:Dat er niks verandert zou geen nieuws moeten zijn, aangezien de dienstregelingen al minstens een maand beschikbaar zijn. ;)
Misschien moet je het eens (lees: nu) aankaarten bij de provincie of een ROCOV (hebben ze die überhaupt in Flevoland? ) onderbouwd met argumenten (dat er vraag naar deze verbindingen is) en misschien kan het dan volgend jaar ingevoerd worden.


Dat wordt al jaren gedaan, ook door de politiek hier. Maar ze kunnen niets en willen niets, en zijn dus volkomen wars.

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9548
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het wee

Berichtdoor Wubbo » Vr 12 Dec 2014, 13:33

Als de politiek betaalt komt die verbinding er echt wel. Kennelijk wil de politiek wel maar mag het niks kosten. Ja, dan komt er niets.

Klaasje
Berichten: 5989
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het wee

Berichtdoor Klaasje » Vr 12 Dec 2014, 14:10

Meltrain schreef:Misschien moet je het eens (lees: nu) aankaarten bij de provincie of een ROCOV (hebben ze die überhaupt in Flevoland? ) onderbouwd met argumenten (dat er vraag naar deze verbindingen is) en misschien kan het dan volgend jaar ingevoerd worden.

Het probleem is niet zozeer dat de roep er niet is maar dat het ov-budget feitelijk heel weinig ruimte heeft en dat men liever heeft dat de bestaande verbindingen in stand blijven. Daarbij is het beeld ook heel sterk dat Zeewolde heel Harderwijk en Amersfoort geörienteerd is terwijl er in de praktijk ook best veel mensen dingen doen in Almere en Amsterdam en dat steeds meer gebeurt. Aangezien die verbinding er in het weekend niet is (behalve via de onhandige en dure regiotaxi) is er ook geen vervoersstroom. Als er geen vervoersstroom is hoef je geen bus te laten rijden zal de gedachte ongetwijfeld zijn.

Erwin
Berichten: 21
Lid geworden op: Vr 11 Okt 2013, 16:26

Re: Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het wee

Berichtdoor Erwin » Vr 12 Dec 2014, 14:38

Wubbo schreef:Als de politiek betaalt komt die verbinding er echt wel. Kennelijk wil de politiek wel maar mag het niks kosten. Ja, dan komt er niets.


Tja, alles kost geld zo simpel is het, dus dat is erg naïef gesteld als de politiek zo denkt.

Erwin
Berichten: 21
Lid geworden op: Vr 11 Okt 2013, 16:26

Re: Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het wee

Berichtdoor Erwin » Vr 12 Dec 2014, 14:39

Klaasje schreef:
Meltrain schreef:Misschien moet je het eens (lees: nu) aankaarten bij de provincie of een ROCOV (hebben ze die überhaupt in Flevoland? ) onderbouwd met argumenten (dat er vraag naar deze verbindingen is) en misschien kan het dan volgend jaar ingevoerd worden.

Het probleem is niet zozeer dat de roep er niet is maar dat het ov-budget feitelijk heel weinig ruimte heeft en dat men liever heeft dat de bestaande verbindingen in stand blijven. Daarbij is het beeld ook heel sterk dat Zeewolde heel Harderwijk en Amersfoort geörienteerd is terwijl er in de praktijk ook best veel mensen dingen doen in Almere en Amsterdam en dat steeds meer gebeurt. Aangezien die verbinding er in het weekend niet is (behalve via de onhandige en dure regiotaxi) is er ook geen vervoersstroom. Als er geen vervoersstroom is hoef je geen bus te laten rijden zal de gedachte ongetwijfeld zijn.


Dus dat. En dat is precies hetzelfde als het niet aangeboden wordt zul je dus ook niet weten of het een succes is.

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11134
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het wee

Berichtdoor Meltrain » Vr 12 Dec 2014, 15:46

Maar als het wel aangeboden wordt en het is geen succes, zit je wel met een flinke kostenpost. :wink:
Misschien is een buurtbus een idee voor de verbinding Zeewolde - Almere in het weekend?

Verder had visgraat nog wel een aardig idee. Stel dat eens voor.
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Erwin
Berichten: 21
Lid geworden op: Vr 11 Okt 2013, 16:26

Re: Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het wee

Berichtdoor Erwin » Vr 12 Dec 2014, 16:00

Natuurlijk wordt dit een succes, dus die kostenpost valt wel mee denk ik. Je zult het nooit weten als het nooit geprobeerd wordt. Simpel verhaal.
Verder zullen de mogelijkheden vast al wel eens zijn aangedragen, ook het scenario van Visgraat.

waldo79
Berichten: 3625
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Busverbinding Zeewolde naar Almere en Nijkerk in het wee

Berichtdoor waldo79 » Vr 12 Dec 2014, 17:22

Erwin schreef:Natuurlijk wordt dit een succes, dus die kostenpost valt wel mee denk ik.
Zo stellig kun je niet beweren dat iets een succes wordt, maar je hebt gelijk dat je het wel moet proberen.
Mij best :)


Terug naar “OV in Oost-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 1 gast