Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Alles over het Openbaar Vervoer in Zeeland, Noord-Brabant en Limburg.
Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25111
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Berichtdoor Daniel » Wo 30 Apr 2014, 09:57

Ik denk dat dat zeker een goed compromis kan zijn, mits je voorziet in de geplande verbindingsboog vanaf het huidige station Gorinchem. Op die manier breng je de trein immers dichter bij de reizigers uit de stad zelf en rechtstreeks rijden is natuurlijk altijd aantrekkelijker dan overstappen op een station Gorinchem A27, zo´n station wordt eigenlijk pas relevant wanneer je door zou rijden naar Breda. En daarnaast, vanaf station Gorinchem ben je met je aansluitende bus naar Brabant ook zo op de A27.

Wat wel lastig is: het introduceren van een overstap, gaat dat niet ten koste van de aantrekkelijkheid die de huidige Brabantliner-verbinding biedt? Al kan de kortere reistijd daar wel wat goedmaken en trekt die trein natuurlijk ook weer nieuwe reizigers aan.

Een station aan de A27 bij Gorinchem zou trouwens ook nog een potentieel goeie locatie voor een transferium zijn, maar gezien de omgeving waar het station zou komen wordt de ontsluiting daarvan voor autoverkeer weer een lastige puzzel. Erg veel ruimte is er niet en je moet je spoorlijn ook nog ergens kwijt.

Edit: Vanavond als ik weer thuis ben zal ik trouwens de ideetjes qua aantakken met het busnetwerk eens op een kaartje zetten. Maakt het wat makkelijker om parallel aan de discussie over de spoorlijn ook wat discussie over de effecten van het aantakken te hebben.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3997
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Berichtdoor reisthijs » Wo 30 Apr 2014, 10:18

Daniel schreef:Wat wel lastig is: het introduceren van een overstap, gaat dat niet ten koste van de aantrekkelijkheid die de huidige Brabantliner-verbinding biedt? Al kan de kortere reistijd daar wel wat goedmaken en trekt die trein natuurlijk ook weer nieuwe reizigers aan.
Het moet dan wel een flinke reistijd verkorting zijn. Als de reis Utrecht-Breda met trein+bus 1:08 duurt is de reis met de trein via Ht aantrekkelijker (want dan hoef je niet met de bus).
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

CamilleKreemers
Berichten: 2324
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Berichtdoor CamilleKreemers » Wo 30 Apr 2014, 10:38

maar vanuit Oosterhout kan dit juist weer aantrekkelijker zijn.

huibe
Berichten: 1089
Lid geworden op: Di 29 Sep 2009, 15:54

Re: Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Berichtdoor huibe » Wo 30 Apr 2014, 10:43

Alleen is dan de grote vraag hoeveel reistijdwinst win je ten opzichte van een doorgaande Brabantliner? De reistijd is nu in de spits 1:17-1:22 (en in de avond 1:10). Na de verbreding van de A27 en inzet van sneller materieel (TUV 100) kan de reistijd ook in de spits zeker naar de 1:10 en misschien zelfs iets lager. Dus weg weg reistijd verschil en zonde van de investering.

De spoorlijn is in mijn ogen alleen levensvatbaar als doorgaande verbinding.
I never understood decimals. I can't see the point.
Ik kan je naam niet meer herinneren, maar aub help me niet.
"The trouble with quotes on the internet is that you never know if they are real" - Abraham Lincoln

Obus
Berichten: 1111
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2014, 13:14

Re: Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Berichtdoor Obus » Wo 30 Apr 2014, 11:12

Die verbindingsboog krijg je. :D

Maar nu even ter zake, waar bouwen we het station Gorinchem-West? Als de spoorlijn Ut - Gr parallel aan de A27 gebouwd wordt, dan is het logisch om het station aan de parallelweg te bouwen (zie kaartje https://www.google.nl/maps/@51.8372443,4.9462703,353m/data=!3m1!1e3?hl=nl. Het station krijgt dan een soort Sloterdijk/Duivendrecht uiterlijk. Afslag 24 van de A27 (voor de Brabantliner) is dichtbij, maar dan moet er wel nog een brug over het kanaal komen. Op deze locatie liggen alleen een aantal sportvelden en een autohandelaar, dus dat komt ook wel goed.

Een andere mogelijkheid is dat je geen Gorinchem-West bouwt, maar de treinen naar het huidige station Gorinchem laat rijden via de verbindingsboog. Dan heb je namelijk een betere verbinding tussen Gorinchem stad en Utrecht. Voorwaarde is dan wel dat je een directe busbaan tussen de A27 en het station van Gorinchem aanlegt. Mocht er besloten worden de lijn Ut - Gr niet door te trekken naar Bd, dan zit je ook niet met een vreemd kopstation aan de westzijde van Gorinchem.

Welke frequentie van ICs en sprinters zet je in? Mijn voorkeur gaat uit naar twee rechtstreekse intercity’s per uur Utrecht en Gorinchem(-West) (zonder haltes) en twee sprinters per uur tussen Dordrecht en Utrecht.
Vier intercity’s per uur lijkt mij ietwat overdreven. De Brabantliners rijden wel vier keer per uur tussen Utrecht en Breda/Oosterhout, maar aangezien treinen een veel grotere capaciteit dan bussen hebben, lijkt mij twee ICs tussen Utrecht en Gorinchem meer voor de hand liggen. Ik pleit er ook voor om de IC UtGr door te trekken naar Hvs, Alm en Ls (dat is redelijk voor de hand liggend).
Wat betreft de sprinter is er een groot probleem. Arriva verzorgt de concessie van de MLL, terwijl de spoorlijn UtGr onder het hoofdrailnet zal vallen. Een rechtstreekse sprinter tussen Utrecht en Dordrecht zal dus afhankelijk zijn van de goodwill van Arriva en de NS. Er zijn twee mogelijkheden:

1. In 2018 loopt de concessie van Arriva af. Het zou dan verstandig zijn om de MLL weer in het hoofdrailnet op te nemen, zodat de NS een rechtstreekse sprinterdienst kan gaan uitbaten.
2. Gedeelde concessie Arriva en NS: NS voert de intercity uit, Arriva de sprinters. Met goede afspraken en goede wil moet dit mogelijk zijn.

Anders zal de reiziger over moeten stappen in Gorinchem.

Ik hoor wederom graag je mening over mijn voorstellen.
De mortuis nil nisi bene

CamilleKreemers
Berichten: 2324
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Berichtdoor CamilleKreemers » Wo 30 Apr 2014, 11:23

Obus schreef:Een andere mogelijkheid is dat je geen Gorinchem-West bouwt, maar de treinen naar het huidige station Gorinchem laat rijden via de verbindingsboog.

Welke frequentie van ICs en sprinters zet je in? Mijn voorkeur gaat uit naar twee rechtstreekse intercity’s per uur Utrecht en Gorinchem(-West) (zonder haltes) en twee sprinters per uur tussen Dordrecht en Utrecht.
Vier intercity’s per uur lijkt mij ietwat overdreven. De Brabantliners rijden wel vier keer per uur tussen Utrecht en Breda/Oosterhout, maar aangezien treinen een veel grotere capaciteit dan bussen hebben, lijkt mij twee ICs tussen Utrecht en Gorinchem meer voor de hand liggen. Ik pleit er ook voor om de IC UtGr door te trekken naar Hvs, Alm en Ls (dat is redelijk voor de hand liggend).
Ik denk dat je het beste dit plan kan doorvoeren en station Gorinchem dan 2 eilandperrons geeft.
Je kan dan namelijk alle treinen gelijktijdig halteren op de manier dat de drukste verbindingen cross-platform wordt.

Obus
Berichten: 1111
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2014, 13:14

Re: Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Berichtdoor Obus » Wo 30 Apr 2014, 11:27

@CamilleKreemers, het nadeel hiervan is dat het centrumstation van Gorinchem redelijk ver van de A27 ligt. Dit vergroot de reistijden. Vergeet niet dat station Gorinchem-West òòk aan de MerwedeLingeLijn ligt, maar dan zonder cross-platform overstap. Als de lijn Ut - Gr doorgetrokken wordt naar Bd, dan zal station Gorinchem-West er toch komen, aangezien een tunnel/brug door het centrum natuurlijk geen optie is.
De mortuis nil nisi bene

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25111
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Berichtdoor Daniel » Wo 30 Apr 2014, 11:41

Obus schreef:Een andere mogelijkheid is dat je geen Gorinchem-West bouwt, maar de treinen naar het huidige station Gorinchem laat rijden via de verbindingsboog. Dan heb je namelijk een betere verbinding tussen Gorinchem stad en Utrecht. Voorwaarde is dan wel dat je een directe busbaan tussen de A27 en het station van Gorinchem aanlegt.

De Nieuwe Wolpherensedijk is een weg die een busverbinding in twee richtingen op zich prima aan kan hoor. Je kunt waarschijnlijk volstaan met een extra rijstrook die in de drukste richting als busbaan dient.

Welke frequentie van ICs en sprinters zet je in? Mijn voorkeur gaat uit naar twee rechtstreekse intercity’s per uur Utrecht en Gorinchem(-West) (zonder haltes) en twee sprinters per uur tussen Dordrecht en Utrecht.

Dat lijkt mij ook het meest haalbaar. Lijkt ook wel inpasbaar zolang je ervoor zorgt dat de beide Sprinters in Gorinchem kruisen want dan hoef je niet heel de MLL om te gooien qua dienstregeling.

Ik pleit er ook voor om de IC UtGr door te trekken naar Hvs, Alm en Ls (dat is redelijk voor de hand liggend).

Zelfs zonder DSSU is dat een behoorlijke uitdaging, al is het niet onmogelijk. Vanuit Brabant kan je via spoor 4 door richting Hilversum, maar de andere kant op moet je na Overvecht traag doorwisselen naar de hoge sporen en vervolgens nog overkruisen tussen de drukke corridor Utrecht - Amersfoort door. Met DSSU doorgevoerd is het echter volstrekt onmogelijk, maar kan het wel een optie blijven om via de bogen bij Duivendrecht richting Almere te rijden. Daarvoor hoef je namelijk niet van corridor te wisselen.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3997
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Berichtdoor reisthijs » Wo 30 Apr 2014, 11:58

Als goederentreinen ook met DSSU nog steeds van Overvecht richting Lunetten kunnen rijden, waarom een IC dan niet?

Obus schreef:Er zijn twee mogelijkheden:
1. In 2018 loopt de concessie van Arriva af. Het zou dan verstandig zijn om de MLL weer in het hoofdrailnet op te nemen, zodat de NS een rechtstreekse sprinterdienst kan gaan uitbaten.
2. Gedeelde concessie Arriva en NS: NS voert de intercity uit, Arriva de sprinters. Met goede afspraken en goede wil moet dit mogelijk zijn.
Dan wordt het dus optie 2, een samenlooptraject van twee concessies. Een zelfde soort constructie als we straks in Limburg krijgen.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Obus
Berichten: 1111
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2014, 13:14

Re: Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Berichtdoor Obus » Wo 30 Apr 2014, 12:02

@Daniel, mooi dat we een compromis hebben bereikt (ook al gaan wij er niet over :mrgreen: ).

Ik ben het met je eens dat de IC dan inderdaad via Asb 'omgeleid' moet worden. Dat zal niet veel aan de reistijd veranderen: Ut - Asb is 0:15, Dvd - Alm is ook 0:15, dus de totale reistijd zal ongeveer 0:31 bedragen. Dat is nog steeds acht minuten tijdwinst tussen Ut en Alm.

Wat betreft die busbaan: ik ben niet bekend met de situatie ter plekke, maar als die dijk inderdaad de bus zonder problemen aankan, dan is die busbaan natuurlijk overbodig.
De mortuis nil nisi bene

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25111
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Berichtdoor Daniel » Wo 30 Apr 2014, 12:10

reisthijs schreef:Als goederentreinen ook met DSSU nog steeds van Overvecht richting Lunetten kunnen rijden, waarom een IC dan niet?

Die goederentreinen komen niet uit Hilversum maar uit Amersfoort en zitten dus op de hoge sporen. Dat maakt het allemaal een stukje makkelijker. De mogelijkheden om op de lage sporen door Overvecht te komen zijn immers beperkt.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31492
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Berichtdoor Suus » Wo 30 Apr 2014, 12:10

I'm sorry to burst your bubble, maarre, de Bijlmerbogen structureel gebruiken is niet zo heel erg handig, omdat ze niet zo heel erg handig aansluiten. Het gebruik ervan blijft daarom ook vrij beperkt.
Rame à l'approche

waldo79
Berichten: 3625
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Berichtdoor waldo79 » Wo 30 Apr 2014, 12:28

Wordt er hier niet teveel van stapel gelopen. De kans op een spoorlijn tussen Bd en Ut is momenteel uiterst onwaarschijnlijk 8-) Het was makkelijker dat die spoorlijn destijds tegelijkertijd met de aanleg van de A27 was aangelegd :idea:
Mij best :)

Gebruikersavatar
Michael
Berichten: 9086
Lid geworden op: Di 23 Feb 2010, 20:18
Locatie: Terheijden
Contact:

Re: Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Berichtdoor Michael » Wo 30 Apr 2014, 12:55

huibe schreef:Alleen is dan de grote vraag hoeveel reistijdwinst win je ten opzichte van een doorgaande Brabantliner? De reistijd is nu in de spits 1:17-1:22 (en in de avond 1:10). Na de verbreding van de A27 en inzet van sneller materieel (TUV 100) kan de reistijd ook in de spits zeker naar de 1:10 en misschien zelfs iets lager. Dus weg weg reistijd verschil en zonde van de investering.


De huidige bussen op de BrabantLiner kunnen 100 rijden en dat gebeurt ook regelmatig ondanks dat het eigenlijk niet mag.
Vaste reiziger van Arriva Brabant.

CamilleKreemers
Berichten: 2324
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Berichtdoor CamilleKreemers » Wo 30 Apr 2014, 12:56

hoezo mag het niet?

Obus
Berichten: 1111
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2014, 13:14

Re: Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Berichtdoor Obus » Wo 30 Apr 2014, 12:57

Bee schreef:I'm sorry to burst your bubble, maarre, de Bijlmerbogen structureel gebruiken is niet zo heel erg handig, omdat ze niet zo heel erg handig aansluiten. Het gebruik ervan blijft daarom ook vrij beperkt.

Hoe kom je daar op? Op Google Earth zie ik dat er voldoende wissels liggen voor de aansluiting. Gelet op het aantal treinen op die viersporige trajecten zie ik geen probleem.
De mortuis nil nisi bene

Gebruikersavatar
Michael
Berichten: 9086
Lid geworden op: Di 23 Feb 2010, 20:18
Locatie: Terheijden
Contact:

Re: Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Berichtdoor Michael » Wo 30 Apr 2014, 12:58

CamilleKreemers schreef:
Michael schreef:
huibe schreef:Alleen is dan de grote vraag hoeveel reistijdwinst win je ten opzichte van een doorgaande Brabantliner? De reistijd is nu in de spits 1:17-1:22 (en in de avond 1:10). Na de verbreding van de A27 en inzet van sneller materieel (TUV 100) kan de reistijd ook in de spits zeker naar de 1:10 en misschien zelfs iets lager. Dus weg weg reistijd verschil en zonde van de investering.


De huidige bussen op de BrabantLiner kunnen 100 rijden en dat gebeurt ook regelmatig ondanks dat het eigenlijk niet mag.

hoezo mag het niet?


Ze hebben geen gordels.
Vaste reiziger van Arriva Brabant.

huibe
Berichten: 1089
Lid geworden op: Di 29 Sep 2009, 15:54

Re: Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Berichtdoor huibe » Wo 30 Apr 2014, 15:46

Of het alleen de gordels zijn weet ik niet, maar het is een onderdeel van de tuv100 goedkeuring.
I never understood decimals. I can't see the point.
Ik kan je naam niet meer herinneren, maar aub help me niet.
"The trouble with quotes on the internet is that you never know if they are real" - Abraham Lincoln

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9552
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Berichtdoor Wubbo » Wo 30 Apr 2014, 18:39

Obus schreef:
Bee schreef:I'm sorry to burst your bubble, maarre, de Bijlmerbogen structureel gebruiken is niet zo heel erg handig, omdat ze niet zo heel erg handig aansluiten. Het gebruik ervan blijft daarom ook vrij beperkt.

Hoe kom je daar op? Op Google Earth zie ik dat er voldoende wissels liggen voor de aansluiting. Gelet op het aantal treinen op die viersporige trajecten zie ik geen probleem.
Je trein uit Almere naar Utrecht moet kruisen met de treinen uit Amsterdam Zuid richting Weesp. Gezien de verwachte treinfrequenties daar wordt dat waarschijnlijk problematisch.

Klaasje
Berichten: 5990
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Berichtdoor Klaasje » Wo 30 Apr 2014, 20:11

In dezelfde SAAL-plannen staat ook vermeld dat Hilversum-Utrecht dan 4 sprinters krijgt en 2 IC's. Die IC's komen dan uit Almere. Dan gaat er net zoveel reistijd af.

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Berichtdoor Thom91 » Wo 30 Apr 2014, 20:19

Bee schreef:I'm sorry to burst your bubble, maarre, de Bijlmerbogen structureel gebruiken is niet zo heel erg handig, omdat ze niet zo heel erg handig aansluiten. Het gebruik ervan blijft daarom ook vrij beperkt.

Gelukkig wordt dat hele traject viersporig :)
Komt wel goed schatje.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31492
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Berichtdoor Suus » Wo 30 Apr 2014, 20:45

Nou, dat duurt nog wel even hoor, voorlopig houdt de viersporigheid op direct aan het westelijke uiteinde van de (aan die kant ingekorte) perrons van Duivendrecht.
Rame à l'approche

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Berichtdoor Thom91 » Wo 30 Apr 2014, 20:48

De Bijlmerboog komt daar niet eens, en voordat die nieuwe lijn Breda - Utrecht er ligt ben je zo 10 jaar verder.
Komt wel goed schatje.

Obus
Berichten: 1111
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2014, 13:14

Re: Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Berichtdoor Obus » Do 01 Mei 2014, 08:28

Thom91 schreef:De Bijlmerboog komt daar niet eens, en voordat die nieuwe lijn Breda - Utrecht er ligt ben je zo 10 jaar verder.

Op dit moment gaat het vooral nog om de lijn Gr - Ut. Dat traject zal waarschijnlijk wel sneller aangelegd kunnen worden.
De mortuis nil nisi bene

waldo79
Berichten: 3625
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Plannen Spoorlijn Breda-Utrecht

Berichtdoor waldo79 » Do 01 Mei 2014, 09:02

Van een snelle aanleg is zelfs op Gr - Ut geen sprake. Er zijn geen concrete plannen noch is er budget voor vrijgemaakt.

Ik vind dat je luchtkastelen aan het bouwen bent :')
Mij best :)


Terug naar “OV in Zuid-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten