Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Alles over het Openbaar Vervoer in Zeeland, Noord-Brabant en Limburg.
Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25077
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Berichtdoor Daniel » Wo 01 Okt 2014, 08:05

Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS
Geplaatst op: woensdag 1 oktober 2014 08:04
Laatst bijgewerkt: woensdag 1 oktober 2014 08:05


Vervoersbedrijf Veolia heeft de Autoriteit Consument & Markt (ACM) gevraagd om onderzoek te doen naar machtsmisbruik van de NS bij de aanbesteding van het openbaar vervoer in Limburg. Veolia schrijft dat in een brief aan de provincie.
Lees verder | Dossier Veolia Limburg | Meer nieuws over Veolia Limburg
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
Etienne
Berichten: 4059
Lid geworden op: Vr 26 Dec 2008, 14:01
Locatie: Pijnacker
Contact:

Re: Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Berichtdoor Etienne » Wo 01 Okt 2014, 08:50

Heeft Veolia nu echt niets beters te doen :')
3e jaars student Geodesie / Geo-Informatie

Mijn website: http://busseninnederland.weebly.com.

Bakpapier
Berichten: 1203
Lid geworden op: Di 08 Jul 2014, 15:46

Re: Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Berichtdoor Bakpapier » Wo 01 Okt 2014, 09:18

Ik vind dit bezwaar al meer gegrond klinken dan het syntusgemiep in zeeland

Dagren
Berichten: 567
Lid geworden op: Di 15 Mei 2012, 16:12

Re: Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Berichtdoor Dagren » Wo 01 Okt 2014, 09:39

Etienne schreef:Heeft Veolia nu echt niets beters te doen :')


Ik kan mij voorstellen dat dit voor Veolia van vrij groot belang is.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Berichtdoor Frans F » Wo 01 Okt 2014, 10:49

Het lijkt me goed dat de ACM hier nu eens serieus naar kijkt en aangeeft wat wel en niet kan.
Anders blijft die discussie maar boven de markt hangen.

Gebruikersavatar
Michael 1988
Berichten: 2110
Lid geworden op: Ma 17 Mei 2010, 22:53
Locatie: Schijndel
Contact:

Re: Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Berichtdoor Michael 1988 » Wo 01 Okt 2014, 11:30

Bakpapier schreef:Ik vind dit bezwaar al meer gegrond klinken dan het syntusgemiep in zeeland


Heb je niets beters te zeggen?
Arriva Noord-Brabant reiziger.

Favoriete bus: Mercedes-Benz Cito
Favoriete treinstel: V-IRM
Favoriete rijtuig: ICRm

De domste uitvinding in het OV is de OV-chipkaart. De enige goede kaart is een papieren kaart

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Berichtdoor Thom91 » Wo 01 Okt 2014, 11:34

Veolia rijdt er al jaren, hoezo hebben zij geen informatie die voor hun van voordeel kan spelen? Wat een onzin dit..
Komt wel goed schatje.

Dagren
Berichten: 567
Lid geworden op: Di 15 Mei 2012, 16:12

Re: Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Berichtdoor Dagren » Wo 01 Okt 2014, 11:53

Thom91 schreef:Veolia rijdt er al jaren, hoezo hebben zij geen informatie die voor hun van voordeel kan spelen? Wat een onzin dit..


Je oordeelt al voordat je een antwoord hebt? :P

Gebruikersavatar
Erno-BE
Berichten: 1649
Lid geworden op: Zo 03 Nov 2013, 22:06
Locatie: Doetinchem
Contact:

Re: Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Berichtdoor Erno-BE » Wo 01 Okt 2014, 11:54

Michael 1988 schreef:
Bakpapier schreef:Ik vind dit bezwaar al meer gegrond klinken dan het syntusgemiep in zeeland


Heb je niets beters te zeggen?

Bij beide gevallen worden de gelijke kansen voor alle partijen betwist.

Karl
Berichten: 3635
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Berichtdoor Karl » Wo 01 Okt 2014, 12:30

Etienne schreef:Heeft Veolia nu echt niets beters te doen :')

Op een paar bussen in Haaglanden niet, nee. Veolia heeft niets te verliezen.
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4425
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Berichtdoor JWM » Wo 01 Okt 2014, 12:43

Ik zag ook ergens Veolia beargumenteren dat Qbuzz de markt verstoort met dumpprijzen omdat de financiële cijfers al jaren rood gekleurd zijn. Is dat niet een beetje een pot/ketel verhaal?

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31445
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Berichtdoor Suus » Wo 01 Okt 2014, 12:52

Veolia is bang dat NS cq. Abellio/Qbuzz de concessie Limburg (en mogelijk ook nog andere concessies) wil gaan binnenhalen door eventuele verliezen in deze concessie te dekken met de winsten uit de stationshoreca en het onderhands gegunde hoofdrailnet. Als ik Veolia zou zijn zou ik dat een reëel scenario vinden, maar zoals JWM ook beweert heeft Veolia in Limburg in het verleden ook te goedkoop ingeschreven en de problemen die toen ontstonden zijn daarna op de Limburgse politiek en de reiziger afgewenteld, wat ook niet helemaal fair kan worden genoemd.

De Limburgse politiek acht ik ook niet helemaal smetteloos in deze, ze zijn namelijk in het verleden doelbewust in de val van Veolia gelopen. Ook recentere uitspraken over dat ze vinden dat NS eigenlijk niet mee mag doen omdat ze juist alle spoorlijnen wilden aanbesteden om van NS af te komen maken dit tot een van de interessantste aanbestedingen in jaren.
Rame à l'approche

CamilleKreemers
Berichten: 2315
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Berichtdoor CamilleKreemers » Wo 01 Okt 2014, 13:28

Laat veolia dan ook niet inschrijven? Het regent klachten over het bedrijf en ze zijn zelf ook niet onschuldig.

Waardoor schrijven bedrijven dan zo enorm scherp in?

Dagren
Berichten: 567
Lid geworden op: Di 15 Mei 2012, 16:12

Re: Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Berichtdoor Dagren » Wo 01 Okt 2014, 13:34

Dat is een simpele vraag, Camille. Omdat je anders geen concessies wint. En een vervoerder zonder concessies wordt vrij snel een leeg kantoorpand en een stapel WW-aanvragen. ;)

Of je schrijft je voor belachelijk lage prijzen in, of je doet niet meer mee.

CamilleKreemers
Berichten: 2315
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Berichtdoor CamilleKreemers » Wo 01 Okt 2014, 13:35

maar met te laag inschrijven heb je geen toekomst? Ik studeer geen bedrijfskunde, maar snap dit wel.

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 3253
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:20
Locatie: Utrecht/Sremska Kamenica
Contact:

Re: Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Berichtdoor Aking » Wo 01 Okt 2014, 13:38

Mjah dat zien we dan later wel, binnenhalen binnenhalen binnenhalen!!!

En als we het niet redden springt de overheid wel bij toch? :X
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

CamilleKreemers
Berichten: 2315
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Berichtdoor CamilleKreemers » Wo 01 Okt 2014, 13:39

ik heb liever OV wat toekomstvast is ipv OV-bedrijven die continu omvallen.

Karl
Berichten: 3635
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Berichtdoor Karl » Wo 01 Okt 2014, 13:40

CamilleKreemers schreef:maar met te laag inschrijven heb je geen toekomst? Ik studeer geen bedrijfskunde, maar snap dit wel.

Een inschrijving gebeurt voor de toekomst, bijvoorbeeld tien jaar. Voor die tien jaar heb je een aantal variabelen waar scenario's op baseert: denk aan brandstofprijzen, loonindexatie, de komst van nieuwe woonwijken (dus OV?) of nieuwe infrastructuur.

Stel je neemt alleen de brandstofprijzen: die blijven constant, gaan omhoog, of gaan omlaag. Als je het als vervoerder veroorloofd om te rekenen met een stijgende brandstofprijs, maar de buurman stelt zich in op een daling; dan verlies je al. Je moet dus gaan voor het laagste scenario en daar bouw je een bedrijfsplan voor. Dat lukt alleen niet altijd, zie EBS waterland of Veolia Limburg.
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

CamilleKreemers
Berichten: 2315
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Berichtdoor CamilleKreemers » Wo 01 Okt 2014, 13:43

Bestaan hier niet leuke economische modellen voor om dit realistisch aan te pakken?

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Berichtdoor Frans F » Wo 01 Okt 2014, 14:28

Als jij een economisch model kunt ontwerpen dat de toekomst kan voorspellen kun je heel rijk worden. :wink:

Dagren
Berichten: 567
Lid geworden op: Di 15 Mei 2012, 16:12

Re: Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Berichtdoor Dagren » Wo 01 Okt 2014, 15:12

Aking schreef:Mjah dat zien we dan later wel, binnenhalen binnenhalen binnenhalen!!!

En als we het niet redden springt de overheid wel bij toch? :X


Ik denk dat het een stukje dit is en een stukje "Hopen dat we het langer volhouden dan de concurrent".

starx
Berichten: 429
Lid geworden op: Wo 26 Feb 2014, 00:25

Re: Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Berichtdoor starx » Wo 01 Okt 2014, 20:05

Ik zit een beetje in dubio over wat ik hiervan moet vinden.

Tegen Bakpapier wil ik zeggen dat ik het "syntusgemiep" over Zeeland wel degelijk terecht vind. Die concessie is gegund op basis van non-argumenten, althans volgens de door de provincie zelf aangeleverde persberichten.

Over de situatie in Limburg heb ik begrepen dat NS erg moeilijk doet met het verstrekken van gegevens over de toe te voegen lijnen (Maastricht Randwyck-Roermond en Heerlen-Sittard). Als dat inderdaad waar is dan vind ik dat Veolia een punt heeft, want zij moeten zelf ook alles tot in details aanleveren. De reizigersaantallen zijn van wezenlijk belang om een inschatting te kunnen maken van hoeveel materieel nodig is.

Het zou echter ook kunnen dat NS wel behoorlijk meewerkt, maar dat Veolia alle mogelijkheden aangrijpt om NS niet mee te laten dingen. Als Veolia deze concessie niet wint, dan kunnen ze inpakken, want dan hebben ze alleen Haaglanden nog.

CamilleKreemers
Berichten: 2315
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Berichtdoor CamilleKreemers » Wo 01 Okt 2014, 20:09

ik denk dat Veolia alles gelegen is om NS niet te laten inschrijven. Ze melden dat NS niet alles aanlevert en hierdoor voordeel heeft, terwijl Veolia al het overige vervoer heeft daar. Wie heeft dan meer voordeel in deze aanbesteding?

SuperGhost
Berichten: 1883
Lid geworden op: Ma 28 Jul 2014, 05:41

Re: Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Berichtdoor SuperGhost » Wo 01 Okt 2014, 20:32

Alleen heeft Veolia vanuit de oude (bestaande) concessie al al die cijfers aan moeten leveren, terwijl Limburg die invloed op NS niet kan uitoefenen (want geen opdrachtgever). Sterker nog: ik betwijfel of 'Den Haag' die cijfers wel krijgen, want NS schermt steeds met de term 'bedrijfsgeheim' als wie of wat dan ook daar om vraagt.

Daar zit weldegelijk een wezenlijk verschil in.

CamilleKreemers
Berichten: 2315
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS

Berichtdoor CamilleKreemers » Wo 01 Okt 2014, 20:44

Wat ben je nodig voor een goede bedrijfsvoering?

NS leverde aan:
[*]reizigersinkomsten
[*]HB-diagrammen van alle Limburgse stations
[*]reizigersbezetting per rit per maand.

Dit is toch nodig voor een goede bedrijfsvoering?


Terug naar “OV in Zuid-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast