OV in Nederland

Veolia wil onderzoek naar machtsmisbruik NS
Geplaatst op: woensdag 1 oktober 2014 08:04
Laatst bijgewerkt: woensdag 1 oktober 2014 08:05

Vervoersbedrijf Veolia heeft de Autoriteit Consument & Markt (ACM) gevraagd om onderzoek te doen naar machtsmisbruik van de NS bij de aanbesteding van het openbaar vervoer in Limburg. Veolia schrijft dat in een brief aan de provincie.
Lees verder | Dossier Veolia Limburg | Meer nieuws over Veolia Limburg

Heeft Veolia nu echt niets beters te doen :')

Ik vind dit bezwaar al meer gegrond klinken dan het syntusgemiep in zeeland

Etienne schreef:Heeft Veolia nu echt niets beters te doen :')

Ik kan mij voorstellen dat dit voor Veolia van vrij groot belang is.

Het lijkt me goed dat de ACM hier nu eens serieus naar kijkt en aangeeft wat wel en niet kan.
Anders blijft die discussie maar boven de markt hangen.

Bakpapier schreef:Ik vind dit bezwaar al meer gegrond klinken dan het syntusgemiep in zeeland

Heb je niets beters te zeggen?

Veolia rijdt er al jaren, hoezo hebben zij geen informatie die voor hun van voordeel kan spelen? Wat een onzin dit..

Thom91 schreef:Veolia rijdt er al jaren, hoezo hebben zij geen informatie die voor hun van voordeel kan spelen? Wat een onzin dit..

Je oordeelt al voordat je een antwoord hebt?

Michael 1988 schreef:

Bakpapier schreef:Ik vind dit bezwaar al meer gegrond klinken dan het syntusgemiep in zeeland

Heb je niets beters te zeggen?

Bij beide gevallen worden de gelijke kansen voor alle partijen betwist.

Etienne schreef:Heeft Veolia nu echt niets beters te doen :')

Op een paar bussen in Haaglanden niet, nee. Veolia heeft niets te verliezen.

Ik zag ook ergens Veolia beargumenteren dat Qbuzz de markt verstoort met dumpprijzen omdat de financiële cijfers al jaren rood gekleurd zijn. Is dat niet een beetje een pot/ketel verhaal?

Veolia is bang dat NS cq. Abellio/Qbuzz de concessie Limburg (en mogelijk ook nog andere concessies) wil gaan binnenhalen door eventuele verliezen in deze concessie te dekken met de winsten uit de stationshoreca en het onderhands gegunde hoofdrailnet. Als ik Veolia zou zijn zou ik dat een reëel scenario vinden, maar zoals JWM ook beweert heeft Veolia in Limburg in het verleden ook te goedkoop ingeschreven en de problemen die toen ontstonden zijn daarna op de Limburgse politiek en de reiziger afgewenteld, wat ook niet helemaal fair kan worden genoemd.

De Limburgse politiek acht ik ook niet helemaal smetteloos in deze, ze zijn namelijk in het verleden doelbewust in de val van Veolia gelopen. Ook recentere uitspraken over dat ze vinden dat NS eigenlijk niet mee mag doen omdat ze juist alle spoorlijnen wilden aanbesteden om van NS af te komen maken dit tot een van de interessantste aanbestedingen in jaren.

Laat veolia dan ook niet inschrijven? Het regent klachten over het bedrijf en ze zijn zelf ook niet onschuldig.

Waardoor schrijven bedrijven dan zo enorm scherp in?

Dat is een simpele vraag, Camille. Omdat je anders geen concessies wint. En een vervoerder zonder concessies wordt vrij snel een leeg kantoorpand en een stapel WW-aanvragen. ;)

Of je schrijft je voor belachelijk lage prijzen in, of je doet niet meer mee.

maar met te laag inschrijven heb je geen toekomst? Ik studeer geen bedrijfskunde, maar snap dit wel.

Mjah dat zien we dan later wel, binnenhalen binnenhalen binnenhalen!!!

En als we het niet redden springt de overheid wel bij toch? :X

ik heb liever OV wat toekomstvast is ipv OV-bedrijven die continu omvallen.

CamilleKreemers schreef:maar met te laag inschrijven heb je geen toekomst? Ik studeer geen bedrijfskunde, maar snap dit wel.

Een inschrijving gebeurt voor de toekomst, bijvoorbeeld tien jaar. Voor die tien jaar heb je een aantal variabelen waar scenario's op baseert: denk aan brandstofprijzen, loonindexatie, de komst van nieuwe woonwijken (dus OV?) of nieuwe infrastructuur.

Stel je neemt alleen de brandstofprijzen: die blijven constant, gaan omhoog, of gaan omlaag. Als je het als vervoerder veroorloofd om te rekenen met een stijgende brandstofprijs, maar de buurman stelt zich in op een daling; dan verlies je al. Je moet dus gaan voor het laagste scenario en daar bouw je een bedrijfsplan voor. Dat lukt alleen niet altijd, zie EBS waterland of Veolia Limburg.

Bestaan hier niet leuke economische modellen voor om dit realistisch aan te pakken?

Als jij een economisch model kunt ontwerpen dat de toekomst kan voorspellen kun je heel rijk worden.

Aking schreef:Mjah dat zien we dan later wel, binnenhalen binnenhalen binnenhalen!!!

En als we het niet redden springt de overheid wel bij toch? :X

Ik denk dat het een stukje dit is en een stukje "Hopen dat we het langer volhouden dan de concurrent".

Ik zit een beetje in dubio over wat ik hiervan moet vinden.

Tegen Bakpapier wil ik zeggen dat ik het "syntusgemiep" over Zeeland wel degelijk terecht vind. Die concessie is gegund op basis van non-argumenten, althans volgens de door de provincie zelf aangeleverde persberichten.

Over de situatie in Limburg heb ik begrepen dat NS erg moeilijk doet met het verstrekken van gegevens over de toe te voegen lijnen (Maastricht Randwyck-Roermond en Heerlen-Sittard). Als dat inderdaad waar is dan vind ik dat Veolia een punt heeft, want zij moeten zelf ook alles tot in details aanleveren. De reizigersaantallen zijn van wezenlijk belang om een inschatting te kunnen maken van hoeveel materieel nodig is.

Het zou echter ook kunnen dat NS wel behoorlijk meewerkt, maar dat Veolia alle mogelijkheden aangrijpt om NS niet mee te laten dingen. Als Veolia deze concessie niet wint, dan kunnen ze inpakken, want dan hebben ze alleen Haaglanden nog.

ik denk dat Veolia alles gelegen is om NS niet te laten inschrijven. Ze melden dat NS niet alles aanlevert en hierdoor voordeel heeft, terwijl Veolia al het overige vervoer heeft daar. Wie heeft dan meer voordeel in deze aanbesteding?

Alleen heeft Veolia vanuit de oude (bestaande) concessie al al die cijfers aan moeten leveren, terwijl Limburg die invloed op NS niet kan uitoefenen (want geen opdrachtgever). Sterker nog: ik betwijfel of 'Den Haag' die cijfers wel krijgen, want NS schermt steeds met de term 'bedrijfsgeheim' als wie of wat dan ook daar om vraagt.

Daar zit weldegelijk een wezenlijk verschil in.

Wat ben je nodig voor een goede bedrijfsvoering?

NS leverde aan:
[*]reizigersinkomsten
[*]HB-diagrammen van alle Limburgse stations
[*]reizigersbezetting per rit per maand.

Dit is toch nodig voor een goede bedrijfsvoering?