'Busvervoer wordt weer overheidsdienst'

Alles over het Openbaar Vervoer in Zeeland, Noord-Brabant en Limburg.
Gebruikersavatar
Mr-W
Berichten: 2380
Lid geworden op: Wo 22 Mei 2013, 21:19

'Busvervoer wordt weer overheidsdienst'

Berichtdoor Mr-W » Wo 19 Nov 2014, 10:11

VLISSINGEN - Na de veerdienst tussen Vlissingen en Breskens wordt ook het Zeeuwse busvervoer in de nabije toekomst weer een overheidsdienst. Die voorspelling doet verantwoordelijk provinciebestuurder George van Heukelom(SGP) Volgens de gedeputeerde functioneert de huidige situatie met aanbestedingen niet naar behoren.


Reiziger
Van Heukelom deed deze uitspraken in reactie op de situate met busvervoerder Connexxion. Volgens de gedeputeerde toont de huidige situatie aan dat de werkwijze met aanbestedingen niet werkt. Busbedrijven die de aanbesteding niet krijgen kunnen volgens Van Heukelom het proces verstoren door bezwaar aan te tekenen. "En de reiziger is de dupe."

Overname
Deze werkwijze heeft volgens Van Heukelom nu zijn beste tijd gehad. "Het wordt tijd dat de overheid het busvervoer overneemt. En of het dan de provincie, de gemeente of de landelijke overheid is die dat doet, dat maakt mij niet uit."
OmroepZeeland.nl

Vanwege de landelijke inpact van z'n besluit plaats ik het hier. Zelf ben ik er geen voorstander van vanwege de hogere kosten.

MdJ
Berichten: 3801
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:47
Locatie: Maartensdijk

Re: 'Busvervoer wordt weer overheidsdienst'

Berichtdoor MdJ » Wo 19 Nov 2014, 10:43

Aanbesteden werkt niet, omdat er bezwaar gemaakt kan worden? De Provincie maakt de fout dat de tijdsperiode niet klopt, niet de vervoerders...
Bij twijfel: gebruik beton.

Bakpapier
Berichten: 1203
Lid geworden op: Di 08 Jul 2014, 15:46

Re: 'Busvervoer wordt weer overheidsdienst'

Berichtdoor Bakpapier » Wo 19 Nov 2014, 11:20

Er moet gewoon een fatsoenlijke procedure zijn voor het geval dat er bezwaar aangetekend wordt. Bijvoorbeeld al véél eerder met de aanbesteding beginnen, zodat de bezwaarprocedure afgelopen is ruim voordat de nieuwe concessie ingaat. Of standaard een verlengingstermijn in de aanbesteding doen (bijvoorbeeld de concessie duurt tot datum X, in geval van bezwaar duurt de concessie tot datum Y).

Dagren
Berichten: 567
Lid geworden op: Di 15 Mei 2012, 16:12

Re: 'Busvervoer wordt weer overheidsdienst'

Berichtdoor Dagren » Wo 19 Nov 2014, 11:53

Dit is wel weer heel typisch. De provincie gaat niet goed om met een aanbesteding en dan ligt het probleem natuurlijk bij het aanbesteden en niet bij de provincie. :P

Sorry trouwens als ik soms geen lekker lopende zinnen typ, die toetsenborden he.. ;)

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5576
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: 'Busvervoer wordt weer overheidsdienst'

Berichtdoor Hainje » Wo 19 Nov 2014, 12:37

Eigenlijk is er maar één reactie die past bij wat de Gedeputeerde zegt:

:')____________________________!!
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

huibf
Berichten: 2521
Lid geworden op: Zo 07 Mar 2010, 16:28
Locatie: Eindhoven

Re: 'Busvervoer wordt weer overheidsdienst'

Berichtdoor huibf » Wo 19 Nov 2014, 15:57

M.a.w. zegt hij dat hijzelf totaal ongeschikt is om het te regelen. Dat wist ik al.
Wanneer wordt hij ontslagen, zonder gouden handdruk.

Zouden ze met meer bestuurders moeten doen.

MdJ
Berichten: 3801
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:47
Locatie: Maartensdijk

Re: 'Busvervoer wordt weer overheidsdienst'

Berichtdoor MdJ » Wo 19 Nov 2014, 16:24

Bij de volgende Provinciale verkiezingen. (Die zijn "binnenkort")
Bij twijfel: gebruik beton.

Klaasje
Berichten: 5988
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: 'Busvervoer wordt weer overheidsdienst'

Berichtdoor Klaasje » Wo 19 Nov 2014, 16:25

Een publiek bestuurder krijgt geen gouden harddruk. Hooguit een semi-publiek (een bedrijf dat overheidstaken uitvoert) bestuurder kan het krijgen.

Om wat nuance aan de discussie toe te voegen. Een model met concessies en aanbestedingen kent zowel voor- als nadelen. De meeste nadelen kan je grotendeels voorkomen of ondervangen en een daarvan is het last hebben van de bezwaarprocedure. Er zijn best nadelen te verzinnen die niet of nauwelijks te ondervangen zijn maar als je die niet als voorbeeld gebruikt heeft het totaal geen zin om de systematiek af te kraken omdat je de redenatie dan van een drogredenering laat afhangen.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31483
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: 'Busvervoer wordt weer overheidsdienst'

Berichtdoor Suus » Wo 19 Nov 2014, 16:35

Ik heb bij de desbetreffende gedeputeerde toch een beetje een idee dat hij op deze manier zijn eigen fouten probeert goed te praten. Op basis van zijn eigen uitspraken eerder dit jaar was de gehele bezwaarprocedure dit jaar begonnen en daardoor heeft hij nu opeens een gapend gat in zijn begroting...
Rame à l'approche

huibf
Berichten: 2521
Lid geworden op: Zo 07 Mar 2010, 16:28
Locatie: Eindhoven

Re: 'Busvervoer wordt weer overheidsdienst'

Berichtdoor huibf » Wo 19 Nov 2014, 18:21

Een beetje goedpraten ?

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11002
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: 'Busvervoer wordt weer overheidsdienst'

Berichtdoor Vinny » Wo 19 Nov 2014, 22:19

Daar zijn politci goed in, en daarom wordt het tijd voor veel minder overheid. :Y
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Michael 1988
Berichten: 2111
Lid geworden op: Ma 17 Mei 2010, 22:53
Locatie: Schijndel
Contact:

Re: 'Busvervoer wordt weer overheidsdienst'

Berichtdoor Michael 1988 » Do 20 Nov 2014, 00:19

Ik denk dat de gedeputeerde zich niet realiseert dat dit hogere kosten met zich mee zal brengen. Als het OV een overheidsbedrijf wordt, vallen de chauffeurs in een ambtenaren cao (als ik me niet vergis) en niet meer in de veel goedkopere ov-cao. Daarnaast is dit in strijd met alle Europese regels wat betreft aanbestedingen en uitvoeren van werkzaamheden door de overheid.

Om nog maar te zwijgen over de fouten die hij maakte bij de vorige 2 aanbestedingen (voetveer en busvervoer).
Arriva Noord-Brabant reiziger.

Favoriete bus: Mercedes-Benz Cito
Favoriete treinstel: V-IRM
Favoriete rijtuig: ICRm

De domste uitvinding in het OV is de OV-chipkaart. De enige goede kaart is een papieren kaart

Gebruikersavatar
Mr-W
Berichten: 2380
Lid geworden op: Wo 22 Mei 2013, 21:19

Bus weer als overheidsdienst slecht idee

Berichtdoor Mr-W » Do 20 Nov 2014, 09:22

Bee schreef:Ik heb bij de desbetreffende gedeputeerde toch een beetje een idee dat hij op deze manier zijn eigen fouten probeert goed te praten. Op basis van zijn eigen uitspraken eerder dit jaar was de gehele bezwaarprocedure dit jaar begonnen en daardoor heeft hij nu opeens een gapend gat in zijn begroting...
Zo denkt de meerderheid van de Statenleden er ook over :pos:
Afbeelding
MIDDELBURG - Het is een slecht idee om van het busvervoer in Zeeland een overheidsdienst te maken. Dat is de reactie van de meeste politieke partijen in Provinciale Staten op uitspraken van gedeputeerde Van Heukelom.
Verzuchting
Statenlid Hans van Geesbergen van de VVD: "Van Heukelom heeft het op het moment niet makkelijk met de busconsessie. Ik kan me voorstellen dat hij dat als een verzuchting heeft bedoeld. Maar hij heeft altijd verdedigd dat private partijen het busvervoer moeten uitvoeren. En ik ga er vanuit dat hij dat nog steeds vindt."

Risico's
Ook Van Heukeloms eigen partij, de SGP, zegt dat je dit als overheid niet moet willen, al was het maar vanwege de risico's die het met zich meebrengt. Alleen in een uiterst geval als het busvervoer anders zou verdwijnen, dan kun je wat de SGP betreft als overheid een rol spelen in het busvervoer.

Bijval
Maar Van Heukelom krijgt ook bijval. De PvdA bijvoorbeeld staat niet afwijzend om van het busvervoer een overheidsdienst te maken. De SP zegt zelfs dat Van Heukelom eindelijk het licht heeft gezien. Want wat hij nu zegt roept de SP al jaren, zegt Statenlid Roland van Tilborg.
OmroepZeeland

Wat ik bij risico's mis is het risico op corruptie en vriendjespolitiek,zoals bijvoorbeeld het benoemen van afgeserveerde partijleden tot bestuurder van een overheidsbedrijf.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11002
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: 'Busvervoer wordt weer overheidsdienst'

Berichtdoor Vinny » Do 20 Nov 2014, 21:16

Want uiteindelijk zijn de Zeeuwen gewoon reserve-Belgen. :twisted:

Spoiler: show
Disclaimer: Dit is een sarcastisch bedoelde post, en niet beledigend bedoeld voor wie dan ook
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Polleke
Berichten: 16
Lid geworden op: Do 02 Okt 2014, 13:03

Re: Bus weer als overheidsdienst slecht idee

Berichtdoor Polleke » Za 22 Nov 2014, 13:06

Hoezo als de overheid het gaat doen wordt het weer duurder,gewoon kwestie van afspraken maken . Nu doen bedrijven een bod en is goedkoper ???? Als de overheid hetzelfde zaken doet is het net zo duur want alle
ov bedrijven die nu rijden maken miljoenen winst dat is op zich niet erg maar het verdwijnt wel allemaal naar het buitenland,Veolia ,connexion,hermes,breng =transdev. ( frankrijk)Arriva =DB (duitsland) dus als het in eigen land blijft is het vestzak broekzak en blijft het binnen onze landsgrezen. Het mag ook semi overheid worden zoals vroeger de BBA maakte ook winst en bestede al het geld in eigen land reed met DAF en de directie goed betaald betaalde hier de belasting,

CSA2
Berichten: 93
Lid geworden op: Vr 13 Sep 2013, 19:17

Re: 'Busvervoer wordt weer overheidsdienst'

Berichtdoor CSA2 » Za 22 Nov 2014, 13:45

Het ov hoeft niet persé een overheidsdienst te worden/zijn. Bovendien kiezen veel provincies ervoor om buslijnen in stand te houden die sinds de jaren 70 praktisch niet zijn verandert terwijl de vervoersbehoefte juist wel verandert is al dan niet door nieuwbouw of leegloop van woon/werklocaties. Waar we wel vanaf moeten is het idee dat alles winstgevend moet zijn. Sommige buslijnen hebben ook een sociale functie en dan is een scholierenlijn/belbus/ov-taxi/buurtbus/bakfiets of what so ever niet meteen iets waar we op moeten teruggrijpen. Goed voorbeeld hier van is wat er vanaf 14 December op Texel gaat gebeuren, waar domweg gewoon bezuinigd word en men met een mooi praatje mensen wijsmaakt dat de Texelhopper de oplossing is.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: 'Busvervoer wordt weer overheidsdienst'

Berichtdoor Frans F » Za 22 Nov 2014, 14:22

CSA2 schreef:Goed voorbeeld hier van is wat er vanaf 14 December op Texel gaat gebeuren, waar domweg gewoon bezuinigd word en men met een mooi praatje mensen wijsmaakt dat de Texelhopper de oplossing is.

Ik vrees dat het probleem nog erger is en dat er bij de Provincie en bij het eilandbestuur zo'n gebrek aan kennis over openbaar vervoer is dat men daadwerkelijk denkt dat de Texelhopper het ei van Columbus is.

CSA2
Berichten: 93
Lid geworden op: Vr 13 Sep 2013, 19:17

Re: 'Busvervoer wordt weer overheidsdienst'

Berichtdoor CSA2 » Za 22 Nov 2014, 14:48

Tja als je een consessie verlengt en de zittende vervoerder wil wel maar wel onder diens voorwaarden dan bevreemd mij dat, immers is de provincie baas over eigen portomonee en stemt daar vreemdgenoeg mee in. Bovendien houd Connexxion zich niet aan de afspraak omtrent bijv. De leeftijd van het materieel en de staat ervan want de 5100'en zijn te oud en volledig versleten (lees afgetrapt). De vraag is inderdaad of er enige kennis omtrent vervoerswaarde en de vraag van de reiziger want men doet niks anders dan met een bijl door het bos rennen en iedere boom kappen die men tegenkomt...

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11002
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: 'Busvervoer wordt weer overheidsdienst'

Berichtdoor Vinny » Za 22 Nov 2014, 20:56

In de politiek werkt het nou eenmaal zo: de hardste schreeuwers krijgen het meeste gelijk. In een geprivatiseerde wereld bepaalt de klant (= het geld) wat er gebeurt. Bedrijven (Vervoerders) met slechte ideeën, een dom businessplan of een verrotte bedrijfsstructuur gaan gewoon failliet. Overheden kunnen tamelijk onbeperkt weer een nieuwe blik belastinggeld naar de gallemiezen helpen om hun falen te verbloemen...
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

custermans
Berichten: 64
Lid geworden op: Do 13 Mar 2014, 22:35

Re: 'Busvervoer wordt weer overheidsdienst'

Berichtdoor custermans » Zo 23 Nov 2014, 23:03

De man gaat bijna met pensioen, dus makkelijk roepen, nogal zinloos ook als je net een concessie voor 10 jaar afgesloten hebt....

Dagren
Berichten: 567
Lid geworden op: Di 15 Mei 2012, 16:12

Re: 'Busvervoer wordt weer overheidsdienst'

Berichtdoor Dagren » Ma 24 Nov 2014, 11:42

CSA2 schreef:Tja als je een consessie verlengt en de zittende vervoerder wil wel maar wel onder diens voorwaarden dan bevreemd mij dat, immers is de provincie baas over eigen portomonee en stemt daar vreemdgenoeg mee in. Bovendien houd Connexxion zich niet aan de afspraak omtrent bijv. De leeftijd van het materieel en de staat ervan want de 5100'en zijn te oud en volledig versleten (lees afgetrapt). De vraag is inderdaad of er enige kennis omtrent vervoerswaarde en de vraag van de reiziger want men doet niks anders dan met een bijl door het bos rennen en iedere boom kappen die men tegenkomt...


Als je een concessie verlengt, is het toch juist logisch om dat onder dezelfde voorwaarden te blijven doen? Voor zover ik uit de berichten kan opmaken, is het niet alsof Transdev opeens met hele andere voorwaarden komt. Het probleem voor de Provincie hiermee is alleen dat de huidige concessies duurder zijn dan de nieuwe concessie.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: 'Busvervoer wordt weer overheidsdienst'

Berichtdoor Frans F » Ma 24 Nov 2014, 13:06

Juridisch gezien heeft een concessie een vaste looptijd en is er dus geen sprake van verlenging. In feite komt er voor de overgangsperiode een nieuw contract met voorwaarden die grotendeels gelijk zijn aan die van de huidige contract. Over de prijs van dat nieuwe contract moet dan onderhandeld worden en vanwege de korte looptijd zal het meestal duurder uitvallen dat het bestaande contract.


Terug naar “OV in Zuid-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten