Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Alles over het Openbaar Vervoer in Zeeland, Noord-Brabant en Limburg.
Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 3676
Lid geworden op: Di 29 Jul 2014, 21:49
Locatie: Apeldoorn
Contact:

Re: Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Berichtdoor regenmaker » Ma 26 Okt 2015, 15:26

Ik denk eigenlijk dat in Brabant geleed materieel wel is gewenst. Zeker in de grote steden.
Vaste reiziger van Syntus Gelderland (Veluwe) & Breng (Arnhem-Nijmegen).
Expert op het gebied van Duits busvervoer.

Gebruikersavatar
Michael 1988
Berichten: 2110
Lid geworden op: Ma 17 Mei 2010, 22:53
Locatie: Schijndel
Contact:

Re: Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Berichtdoor Michael 1988 » Ma 26 Okt 2015, 16:11

Pim-AllianceB95 schreef:Arriva die nooit gelede bussen aanschaft? Ik denk even terug aan Waterland en GD... De concessies waar Arriva nu rijdt, op Brabant en HWGO na, hadden voordat Arriva kwam ook niet of nauwelijks geleed materieel (Cxx ZH-Noord, Cxx Friesland, Syntus Achterhoek).


Syntus had in de Achterhoek wel degelijk geleed materieel. Ook ZH-Noord. Arriva wil echter geen nieuw geleed materieel bestellen omdat dat meer kost dan een 12m of 15m bus (lees meer kosten in stalling en onbruik in vooral dalperiode en weekend voor die paar lijnen waarin het nodig is). In Brabant is geleed in sommige gebieden juist gewenst. Vooral op de lijnen tussen Den Bosch en Tilburg via Waalwijk, op enkele lijnen in de omgeving van Breda van en naar Avans en andere scholen daar en op lijn 1 in Tilburg. In die gebieden worden nu enkele inhuurgelede's ingezet of een oude gelede van een andere concessie waar ze niet meer ingezet worden (zoals in Tilburg waar een gelede Scania rondrijdt).
Arriva Noord-Brabant reiziger.

Favoriete bus: Mercedes-Benz Cito
Favoriete treinstel: V-IRM
Favoriete rijtuig: ICRm

De domste uitvinding in het OV is de OV-chipkaart. De enige goede kaart is een papieren kaart

Pim-AllianceB95
Berichten: 753
Lid geworden op: Ma 27 Sep 2010, 22:27

Re: Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Berichtdoor Pim-AllianceB95 » Ma 26 Okt 2015, 19:53

Welke gelede had Syntus dan rijden voordat de concessie overging?

De voorbeelden die je noemt zijn overigens juist lijnen die de filosofie, die Arriva volgens jou zou hebben, verdedigt: in het weekend reist er niemand naar Avans, net als naar de scholen in Tilburg. De Waalwijkerlijnen zouden inderdaad nog wel in aanmerking kunnen komen voor geleed, maar je moet je ook bedenken dat dat streeklijnen zijn, en je biedt in de regel meer stoelen aan met een 15 meter dan met een gelede bus. 15 meters zouden dan misschien de beste oplossing zijn, hoewel ze die hier ook niet inzetten, natuurlijk.

Gothic-Writer
Berichten: 87
Lid geworden op: Zo 02 Nov 2014, 18:59

Re: Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Berichtdoor Gothic-Writer » Ma 26 Okt 2015, 21:22

Er is in principe maar 1 partij in de hele kwestie rondom het inzet van materieel en dat is de provincie, maar aangezien die zich verschuilen achter de gestelde concessie-eisen, kan je er redelijk van uit gaan dat er op kort termijn weinig gaat veranderen in het huidige aanbod van bussen. Het is fijn als er een paar bussen over komen uit andere concessies, maar ook dat is niet meer dan een druppel op de gloeiende plaat.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25085
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Berichtdoor Daniel » Ma 26 Okt 2015, 21:40

Pim-AllianceB95 schreef:Welke gelede had Syntus dan rijden voordat de concessie overging?

Vergde even wat graven in het archief, maar hier wat fotografisch bewijsmateriaal uit de concessie Achterhoek...
Afbeelding

Overigens is er ook nog wel wat gelede inzet binnen het DAV-gebied geweest in de tijd voor Arriva. Bij Arriva zijn die geledes heel even terug geweest, maar die waren al vrij snel weer weg. Dat was overigens ook allemaal tweedehands spul uit andere regio's waar ze niet meer nodig waren en meer leek te rijden in overbrugging van de tijd tot het verkocht werd.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
Jasper073
Berichten: 461
Lid geworden op: Wo 01 Okt 2014, 20:39
Locatie: Rosmalen

Re: Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Berichtdoor Jasper073 » Ma 26 Okt 2015, 22:49

:lol: hahahahaha :lol:

zelfs een 3 deurs stadsbus is voor Arriva te duur LOL
Afbeelding
Favo Bus: VDL Citea

marcel.nl
Berichten: 325
Lid geworden op: Do 06 Feb 2014, 13:59

Re: Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Berichtdoor marcel.nl » Di 27 Okt 2015, 07:37

http://www.bd.nl/regio/tilburg-e-o/tilburg/tilburg-arriva-zet-stadsbussen-van-mercedes-voorlopig-in-de-stalling-stelling-1.5374551
Tilburg Arriva zet stadsbussen van Mercedes voorlopig in de stalling

Gaat dit om de standaard Citaro's die uit Den Bosch komen? Of de ingehuurde gelede Citaro's?

Het verrast mij nogal, overal ter wereld rijden die Citaro's zonder problemen, maar in Tilburg moeten ze in de stalling :shock:

MdJ
Berichten: 3801
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:47
Locatie: Maartensdijk

Re: Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Berichtdoor MdJ » Di 27 Okt 2015, 07:45

Gaat idd om de 12 meter citaro's. Volgens de bekende busradars rijden er ambassadors en streek-citea's op de stadsdienst, naast de paar stadscitea's van Tilburg zelf.
Bij twijfel: gebruik beton.

Gebruikersavatar
Michael 1988
Berichten: 2110
Lid geworden op: Ma 17 Mei 2010, 22:53
Locatie: Schijndel
Contact:

Re: Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Berichtdoor Michael 1988 » Di 27 Okt 2015, 08:41

Pim-AllianceB95 schreef:Welke gelede had Syntus dan rijden voordat de concessie overging?


O.a. de 7109, 7115, 7116, 7744, 7745, 7750 en 7751 zijn nog gespot in november in de Achterhoek. Dat zijn alle 7 gelede bussen.
Arriva Noord-Brabant reiziger.

Favoriete bus: Mercedes-Benz Cito
Favoriete treinstel: V-IRM
Favoriete rijtuig: ICRm

De domste uitvinding in het OV is de OV-chipkaart. De enige goede kaart is een papieren kaart

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5573
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Berichtdoor Hainje » Di 27 Okt 2015, 09:25

marcel.nl schreef:http://www.bd.nl/regio/tilburg-e-o/tilburg/tilburg-arriva-zet-stadsbussen-van-mercedes-voorlopig-in-de-stalling-stelling-1.5374551
Tilburg Arriva zet stadsbussen van Mercedes voorlopig in de stalling

Gaat dit om de standaard Citaro's die uit Den Bosch komen? Of de ingehuurde gelede Citaro's?

Het verrast mij nogal, overal ter wereld rijden die Citaro's zonder problemen, maar in Tilburg moeten ze in de stalling :shock:

De gehuurde gelede Citaro's zijn van TCR, dus de bussen die nu in de stalling blijven zijn de Bossche wagens. En ook ik vind het maar een raar verhaal overigens, maar goed we zullen wel zien. Sowieso ben ik benieuwd wat voor meuk we er tijdelijk voor in de plaats krijgen. :P
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

Pim-AllianceB95
Berichten: 753
Lid geworden op: Ma 27 Sep 2010, 22:27

Re: Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Berichtdoor Pim-AllianceB95 » Di 27 Okt 2015, 09:55

Michael 1988 schreef:
Pim-AllianceB95 schreef:Welke gelede had Syntus dan rijden voordat de concessie overging?


O.a. de 7109, 7115, 7116, 7744, 7745, 7750 en 7751 zijn nog gespot in november in de Achterhoek. Dat zijn alle 7 gelede bussen.

Die reden toch allang geen lijndienst meer in de laatste jaren van Syntus daar, maar enkel treinvervangend vervoer?

Gebruikersavatar
marvinkok
Berichten: 1461
Lid geworden op: Di 23 Mar 2010, 20:46
Locatie: Enschede

Re: Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Berichtdoor marvinkok » Di 27 Okt 2015, 10:00

Dat was omdat de trein pas later overging naar Arriva. Het laatste jaar hebben ze inderdaad alleen de treinvervanging gereden omdat er geen lijndiensten meer waren. Ook hebben ze nog kort gereden op de Valleilijn (88) tussen Ede en Wageningen.

Pim-AllianceB95
Berichten: 753
Lid geworden op: Ma 27 Sep 2010, 22:27

Re: Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Berichtdoor Pim-AllianceB95 » Di 27 Okt 2015, 10:24

Ik meen mij toch echt te herinneren dat die B88's al toen er nog wel bussen van Syntus reden werden vervangen door de Ambassadors uit de 1500 serie, maar ik kan mij vergissen natuurlijk.

Gebruikersavatar
Michael 1988
Berichten: 2110
Lid geworden op: Ma 17 Mei 2010, 22:53
Locatie: Schijndel
Contact:

Re: Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Berichtdoor Michael 1988 » Di 27 Okt 2015, 15:02

Pim-AllianceB95 schreef:
Michael 1988 schreef:
Pim-AllianceB95 schreef:Welke gelede had Syntus dan rijden voordat de concessie overging?


O.a. de 7109, 7115, 7116, 7744, 7745, 7750 en 7751 zijn nog gespot in november in de Achterhoek. Dat zijn alle 7 gelede bussen.

Die reden toch allang geen lijndienst meer in de laatste jaren van Syntus daar, maar enkel treinvervangend vervoer?


Ik heb fotos gezien uit november 2010, dat iig de 7109 en 7115 lijndienst reden. Volgens Wagenparkje waren de andere bussen in juli 2010 nog in dienst. Maar we wijken nu onderhand erg ver van het onderwerp af.

Ooh en btw, vergeten te zeggen. Een 15m biedt dan wel meer zitcapaciteit aan. Maar in totale capaciteit biedt een gelede meer capaciteit aan (staanplaatsen dus meegerekend). En vooral dat is erg handig op alle Volanslijnen. Ook lijn 306 rijdt met name in de spits met overvolle bussen. In het hoogseizoen zitten de lijnen naar de Efteling ook (over)vol.
Arriva Noord-Brabant reiziger.

Favoriete bus: Mercedes-Benz Cito
Favoriete treinstel: V-IRM
Favoriete rijtuig: ICRm

De domste uitvinding in het OV is de OV-chipkaart. De enige goede kaart is een papieren kaart

buschauffeur
Berichten: 166
Lid geworden op: Za 28 Jun 2014, 00:06

Re: Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Berichtdoor buschauffeur » Di 27 Okt 2015, 15:24

Jasper073 schreef::lol: hahahahaha :lol:

zelfs een 3 deurs stadsbus is voor Arriva te duur LOL
Afbeelding


Precies!

buschauffeur
Berichten: 166
Lid geworden op: Za 28 Jun 2014, 00:06

Re: Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Berichtdoor buschauffeur » Di 27 Okt 2015, 15:29

marcel.nl schreef:http://www.bd.nl/regio/tilburg-e-o/tilburg/tilburg-arriva-zet-stadsbussen-van-mercedes-voorlopig-in-de-stalling-stelling-1.5374551
Tilburg Arriva zet stadsbussen van Mercedes voorlopig in de stalling

Gaat dit om de standaard Citaro's die uit Den Bosch komen? Of de ingehuurde gelede Citaro's?

Het verrast mij nogal, overal ter wereld rijden die Citaro's zonder problemen, maar in Tilburg moeten ze in de stalling :shock:


Ik durf niet te stellen dat ze overal ter wereld zonder problemen rijden (ik zou ook echt niet weten hoe ik daar achter moet komen), maar in Nederland en/of Europa is of lijkt het wel dé stadsbus ((te zijn) geweest). Op de Tilburgse Citaro's staat ook bus of the year 2007. 2007, dat dan weer wel. Heeft iemand voorbeelden van andere (stads)diensten met Citaro's (in Nederland)? Wel ook uit 2007 dan.
Laatst gewijzigd door buschauffeur op Di 27 Okt 2015, 15:47, 1 keer totaal gewijzigd.

datm
Berichten: 593
Lid geworden op: Di 04 Nov 2014, 13:46

Re: Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Berichtdoor datm » Di 27 Okt 2015, 15:47

buschauffeur schreef:
marcel.nl schreef:http://www.bd.nl/regio/tilburg-e-o/tilburg/tilburg-arriva-zet-stadsbussen-van-mercedes-voorlopig-in-de-stalling-stelling-1.5374551
Tilburg Arriva zet stadsbussen van Mercedes voorlopig in de stalling

Gaat dit om de standaard Citaro's die uit Den Bosch komen? Of de ingehuurde gelede Citaro's?

Het verrast mij nogal, overal ter wereld rijden die Citaro's zonder problemen, maar in Tilburg moeten ze in de stalling :shock:


Ik durf niet te stellen dat ze overal ter wereld zonder problemen rijden (ik zou ook echt niet weten hoe ik daar achter moet komen), maar in Nederland en Europa is of lijkt het wel dé stadsbus te zijn (geweest). Op de Tilburgse Citaro's staat ook Bus of the year 2007. 2007, dat dan weer wel. Heeft iemand voorbeelden van andere (stads)diensten met Citaro's (in Nederland)? Wel ook uit 2007 dan.

In Groningen gebruikt Qbuzz voor de staddienst volop Citaro's. Ik dacht dat ze uit 2010 kwamen.
Een groot gedeelte van de vloot voor de stadsdiensten van U-OV in Utrecht zijn ook allemaal Citaro's.
In Almere en Amersfoort rijdt CXX ook met Citaro's en verder gebruikt CXX in Voorne-Putten en Rozenburg gelede Citaro's uit 2008 dacht ik.
Breng rijdt geloof ik ook met Citaro's in Arnhem en Nijmegen.
En er zullen vast nog wel meer citaro's rond rijden in Nederland.

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11118
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Berichtdoor Meltrain » Di 27 Okt 2015, 16:07

Ja, in Rotterdam e.o.. :wink:
De serie 201 - 290 is volgens mij uit 2006 en de serie 301 - 376 is uit 2008.
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Pim-AllianceB95
Berichten: 753
Lid geworden op: Ma 27 Sep 2010, 22:27

Re: Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Berichtdoor Pim-AllianceB95 » Di 27 Okt 2015, 19:06

Michael 1988 schreef:
Ooh en btw, vergeten te zeggen. Een 15m biedt dan wel meer zitcapaciteit aan. Maar in totale capaciteit biedt een gelede meer capaciteit aan (staanplaatsen dus meegerekend). En vooral dat is erg handig op alle Volanslijnen. Ook lijn 306 rijdt met name in de spits met overvolle bussen. In het hoogseizoen zitten de lijnen naar de Efteling ook (over)vol.

Dan lijkt het me zaak om de frequentie te verhogen, staanplaatsen op HOV-streeklijnen moet je niet willen.

gliderfighter
Berichten: 368
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 21:22

Re: Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Berichtdoor gliderfighter » Di 27 Okt 2015, 19:44

datm schreef:
buschauffeur schreef:
marcel.nl schreef:http://www.bd.nl/regio/tilburg-e-o/tilburg/tilburg-arriva-zet-stadsbussen-van-mercedes-voorlopig-in-de-stalling-stelling-1.5374551
Tilburg Arriva zet stadsbussen van Mercedes voorlopig in de stalling

Gaat dit om de standaard Citaro's die uit Den Bosch komen? Of de ingehuurde gelede Citaro's?

Het verrast mij nogal, overal ter wereld rijden die Citaro's zonder problemen, maar in Tilburg moeten ze in de stalling :shock:


Ik durf niet te stellen dat ze overal ter wereld zonder problemen rijden (ik zou ook echt niet weten hoe ik daar achter moet komen), maar in Nederland en Europa is of lijkt het wel dé stadsbus te zijn (geweest). Op de Tilburgse Citaro's staat ook Bus of the year 2007. 2007, dat dan weer wel. Heeft iemand voorbeelden van andere (stads)diensten met Citaro's (in Nederland)? Wel ook uit 2007 dan.

In Groningen gebruikt Qbuzz voor de staddienst volop Citaro's. Ik dacht dat ze uit 2010 kwamen.
Een groot gedeelte van de vloot voor de stadsdiensten van U-OV in Utrecht zijn ook allemaal Citaro's.
In Almere en Amersfoort rijdt CXX ook met Citaro's en verder gebruikt CXX in Voorne-Putten en Rozenburg gelede Citaro's uit 2008 dacht ik.
Breng rijdt geloof ik ook met Citaro's in Arnhem en Nijmegen.
En er zullen vast nog wel meer citaro's rond rijden in Nederland.


Maar die in Utrecht zijn allemaal nieuwe modellen.
Arriva Citaro heeft 286pk, tegen 299 van Qbuzz, 6374 tegen 11967cc cilinderinhoud. De RET 221 is hetzelfde als Arriva in Tilburg.

Er zal vast meer spelen, alleen ervaren de chauffeurs dit als traag. Nou heb ik in de Bossche tijd vaak in de Citaro's gezeten en ik snap het wel, de huidige Citea's zijn gewoon sneller. Ik speculeer dan ook als ik zeg dat door het grote verschil tussen Citea en Citaro dit teweeg kan worden gebracht. Het wordt nu pas duidelijk, wel na 10 maanden.
Chauffeur Arriva Brabant

Pim-AllianceB95
Berichten: 753
Lid geworden op: Ma 27 Sep 2010, 22:27

Re: Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Berichtdoor Pim-AllianceB95 » Di 27 Okt 2015, 19:46

We hebben in Groningen ook wel eens een Dennis op de stadsdienst gehad :mrgreen: . Dat trekt pas langzaam op.

OVwatcher
Berichten: 58
Lid geworden op: Wo 10 Dec 2014, 22:51
Locatie: Leiden

Re: Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Berichtdoor OVwatcher » Di 27 Okt 2015, 20:49

Ik snap alleen niet wat het stilzetten van de Citaro's te maken heeft met die noodstop. Dat langzaam optrekken doen ze waarschijnlijk al langer, daar zullen de chauffeurs dus al bijna een jaar over klagen en dan gaan we ze stil zetten na een noodstop????? (Die dus nog harder had geweest als er sneller was opgetrokken)

Gebruikersavatar
OmniLezer
Berichten: 937
Lid geworden op: Do 24 Jul 2014, 11:26

Re: Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Berichtdoor OmniLezer » Di 27 Okt 2015, 21:27

buschauffeur schreef:
marcel.nl schreef:http://www.bd.nl/regio/tilburg-e-o/tilburg/tilburg-arriva-zet-stadsbussen-van-mercedes-voorlopig-in-de-stalling-stelling-1.5374551
Tilburg Arriva zet stadsbussen van Mercedes voorlopig in de stalling

Gaat dit om de standaard Citaro's die uit Den Bosch komen? Of de ingehuurde gelede Citaro's?

Het verrast mij nogal, overal ter wereld rijden die Citaro's zonder problemen, maar in Tilburg moeten ze in de stalling :shock:


Ik durf niet te stellen dat ze overal ter wereld zonder problemen rijden (ik zou ook echt niet weten hoe ik daar achter moet komen), maar in Nederland en/of Europa is of lijkt het wel dé stadsbus ((te zijn) geweest). Op de Tilburgse Citaro's staat ook bus of the year 2007. 2007, dat dan weer wel. Heeft iemand voorbeelden van andere (stads)diensten met Citaro's (in Nederland)? Wel ook uit 2007 dan.


Dit is allemaal achterstallig onderhoud van Arriva. Niet om te haten, maar de lijnfilm van een Ambassador gaat gewoon normale tijd(12/13 jaar) mee. Altijd is er iets bij Arriva met die dingen bijvoorbeeld. Altijd rijden de bussen daar met afwijkende teksten. Zo zie ik het hier in DAV. Dus het kan daaraan liggen.Dit is maar een voorbeeld.
mijn bus is jou kus plus die klus wordt uitgevoerd door een mus. VDL Citea 5847 lijn 176 op 2016.

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5573
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Berichtdoor Hainje » Di 27 Okt 2015, 21:36

OVwatcher schreef:Ik snap alleen niet wat het stilzetten van de Citaro's te maken heeft met die noodstop. Dat langzaam optrekken doen ze waarschijnlijk al langer, daar zullen de chauffeurs dus al bijna een jaar over klagen en dan gaan we ze stil zetten na een noodstop????? (Die dus nog harder had geweest als er sneller was opgetrokken)

Zal eens kijken of ik van de week een chauffeur tegen het lijf loop die betrouwbare informatie kan geven hierover. Als ik meer weet, dan zal ik het hier posten.
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

datm
Berichten: 593
Lid geworden op: Di 04 Nov 2014, 13:46

Re: Alledaagse gebeurtenissen Brabant

Berichtdoor datm » Di 27 Okt 2015, 21:57

gliderfighter schreef:Er zal vast meer spelen, alleen ervaren de chauffeurs dit als traag. Nou heb ik in de Bossche tijd vaak in de Citaro's gezeten en ik snap het wel, de huidige Citea's zijn gewoon sneller. Ik speculeer dan ook als ik zeg dat door het grote verschil tussen Citea en Citaro dit teweeg kan worden gebracht. Het wordt nu pas duidelijk, wel na 10 maanden.

Het is natuurlijk speculeren maar ik vermoed dat het inderdaad het grote verschil is tussen de nieuwe CItea en de 8 jaar oudere Citaro. Arriva had er verstandig aan gedaan om de Citaro's te verspreiden over enkele stallingen. Maar de chauffeurs mogen nog van geluk spreken ze zouden eens moeten ruilen met de chauffeurs van TCR. Die Citaro's zijn daar niks bij :D


Terug naar “OV in Zuid-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 12 gasten