Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Alles over het Openbaar Vervoer in Zeeland, Noord-Brabant en Limburg.
wouter15
Berichten: 840
Lid geworden op: Di 24 Jan 2012, 23:57
Locatie: Woerden

Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Berichtdoor wouter15 » Wo 24 Jun 2015, 20:20

Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

24 juni 2015

Tussen de grote Brabantse steden en de Randstad moeten vanaf eind dit jaar nachtbussen gaan rijden in het weekend. De steden en de provincie sturen daarop aan omdat de NS de stekker uit het Brabantse deel van het nachtnet trekt. Met nachtbussen blijven Eindhoven, Tilburg, Den Bosch, Breda en later wellicht ook Helmond en Oss verbonden met elkaar en met Rotterdam en Utrecht.


De Brabantse nachtbussen moeten op vrijdagen en zaterdagen gaan rijden tussen 2 en 4 uur 's nachts. Sinds 2007 rijden er op die tijden treinen, maar Brabant wil niet meer opdraaien voor de hoge kosten. Omdat het nachtnet niet rendabel is, droegen de provincie en de steden jaarlijks fors bij. Voor 2016 zou het gaan om 700.000 euro. De bussen kosten de helft daarvan. Lees verder

michiel71
Berichten: 389
Lid geworden op: Do 19 Jul 2012, 11:28

Re: Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Berichtdoor michiel71 » Vr 03 Jul 2015, 00:56

wouter15 schreef:Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

De Brabantse nachtbussen moeten op vrijdagen en zaterdagen gaan rijden tussen 2 en 4 uur 's nachts. Sinds 2007 rijden er op die tijden treinen, maar Brabant wil niet meer opdraaien voor de hoge kosten. Omdat het nachtnet niet rendabel is, droegen de provincie en de steden jaarlijks fors bij. Voor 2016 zou het gaan om 700.000 euro. De bussen kosten de helft daarvan. Lees verder


Moet je voor deze nachtbussen een los kaartje kopen, of kun je er terecht met je OV Chipkaart?
En zouden de NS abonnementen en kortingskaarten geldig op deze nachtbussen?

De bijdrage vanuit provincie en gemeenten zal op ruim €3200 per avond komen.
Met 2 retour ritten zou de bijdrage per bus op €800 per rit komen.
Met 40 passagiers per rit zou de subsidie €20 per persoon per rit komen te liggen.
Naast een bijdrage van de passagier, stel €10, zou de subsidie 67% van de kosten zijn.

Misschien is het goedkoper als de overheid het toe zou staan, dat je 's nachts
binnenlandse commerciële nachtbussen zou mogen exploiteren.

Denk bijvoorbeeld aan AirExpressBus
Dit bedrijf verzorgt luchthavenvervoer tussen diverse steden en luchthavens.

Enkele reis van Eindhoven naar (reistijd)
€10,00 Den Bosch - Transferium Pettelaarpark( 30 min)
€17,00 Utrecht -Transferium Westraven) (60 min)
€24,00 Amsterdam Centrum (105 min)
€ 9,50 Tilburg (30 min)
€16,50 Breda (60 min)
€23,50 Rotterdam Airport (105 min)
€20,00 Turnhout - Stadpark (60 min)
€25,00 Antwerpen/Berchem (90 min)
Laatst gewijzigd door michiel71 op Vr 03 Jul 2015, 01:37, 1 keer totaal gewijzigd.

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Berichtdoor Thom91 » Vr 03 Jul 2015, 01:01

In het NS nachtnet zaten gemiddeld 14 mensen, waarom zouden dat er ineens 40 zijn in een bus?
Komt wel goed schatje.

michiel71
Berichten: 389
Lid geworden op: Do 19 Jul 2012, 11:28

Re: Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Berichtdoor michiel71 » Vr 03 Jul 2015, 02:25

Businesscase Nachtbussen Brabant (10 juni 2015)
Bron: www.brabant.nl

Samenvatting Treinvervangende bussen

De belangrijkste reden voor het opstellen van de businesscase is de wens om de late treinen (tussen ca. 2:00 uur en 4:00 uur), die in de weekeinden komen te vervallen, te vervangen door busdiensten. Daarnaast is gekeken naar andere mogelijkheden om de bereikbaarheid van Brabant in het weekeinde in de nacht te verbeteren.
Vanuit de businesscase lijkt het mogelijk om op termijn tot een kostendekkende inzet van nachtbussen als vervanging van de huidige treindiensten te komen. Geadviseerd wordt dan ook om de inzet van dit vervoer voor te bereiden, zodat in de nacht van 18 op 19 december 2015 dit vervoer kan starten.

Bestuurlijke opdracht

Op de verbindingen van Eindhoven met Utrecht en Rotterdam, en Tilburg met ’s-Hertogenbosch rijden op vrijdagen en zaterdagen tot ca. 2:00 uur treinen. Het late nachtnet tussen ca. 2:00 uur en 5:00 uur stopt in december 2015. Door Provinciale Staten en de B5 gemeenten is gevraagd om een businesscase om te beoordelen of de late nachttreinen adequaat door nachtbussen kunnen worden vervangen.

Brabantse bestuurders ambiëren om de grotere Brabantse steden beter te verbinden met de Randstad en met elkaar, om economische, sociale, culturele en bereikbaarheidsmotieven. Nachtelijke reizigers in de trein komen vroeg in de nacht van familiebezoek of culturele activiteiten en later steeds meer van uitgaan, disco en café. De bezetting van de ritten na 2:00 uur is gering.

Bij het verkennen van de opdracht is gesproken met provinciale en gemeentelijke medewerkers.
Bij deze verkenning van de businesscase bleek al snel dat het één op één overzetten van treindiensten naar busdiensten niet zou werken voor de lange ritten vanwege de lange reistijden. Een tweede punt is dat een nachtbus een heel ander product is dan een nachttrein door reistijd, comfort en imago. Dat zal gedeeltelijk andere reizigers aantrekken. Redenen waarom een knip in de lijnvoering in Breda en ’s-Hertogenbosch is aangebracht in de businesscase.

Gegevens uit het Brabants nachtnet spoor tussen 2009 en 2015
 Het overgrote deel (70 %) komt te voet of met de fiets van/naar het station.
 40 % reist met het motief ‘uitgaan’, 30 % gaat op bezoek van familie / vrienden, een kleine 10 % heeft het reismotief ‘werken’. Een paar procent gebruikt het nachtnet trein om naar Schiphol te reizen.
 Het overgrote deel van de reizigers maken deze reizen met het nachtnet slechts incidenteel.
 70 – 75 % reist met een dagkaart (enkel of retour). Een kleine 10 % met een SOV-kaart.
 Het kunnen drinken van alcohol geldt voor 50 % van de reizigers als reden om van het nachtnet trein gebruik te maken.
 Tarieven NS binnen nachtnet spoor zijn de reguliere tarieven. Er is geen nachttoeslag.
 De verdeling over de uren van de nacht is:
0:00 tot 1:00 35%
1:00 tot 2:00 24%
2:00 tot 3:00 18%
3:00 tot 4:00 18%
4:00 tot 5:00 5%

Er zijn de afgelopen jaren op het nachtnet Trein diverse tellingen en onderzoeken geweest. Qua
gebruik (aantal reizigers) blijkt:
o Het gebruik van het nachtnet fluctueert zeer sterk en is mede afhankelijk van evenementen
en speciale activiteiten, die tot in de nacht duren c.q. nachtelijk vervoer genereren.
o Als de verschillende trajecten worden gesorteerd op gebruik, dan blijken de verbindingen
Utrecht – ’s-Hertogenbosch en Rotterdam – Dordrecht het beste scoren. Daarna volgen Breda
– Dordrecht en Tilburg – Breda. Een duidelijk lager gebruik kennen de verbindingen Tilburg –
’s-Hertogenbosch en Tilburg - Eindhoven. Deze ranking geldt voor alle onderzoeken en is ook
de uitkomst als de (extreem) drukke weekeinden weggelaten worden.
o De verhouding tussen de drukste en de minst drukke treinverbinding is 3 : 1 (69 : 23). Met
weglating van de pieken in het vervoer is het aantal reizigers gemiddeld over de jaren per
nacht (Gemiddelde bezetting (exclusief uitschieters) per rit per traject) * = op te heffen treinen einde 2015 [ /s]

Code: Selecteer alles

Dienstregeling 2014-2015   trein 1    trein 2    *trein 3   *trein 4   *trein 5
62  Rotterdam - Dordrecht  0003-0017  0103-0117  0203-0217  0303-0317  0403-0417
45  Dordrecht - Breda      0018-0034  0118-0134  0218-0234  0318-0334  0418-0434
46  Breda     - Tilburg    0036-0048  0136-0148  0236-0248  0336-0348  0436-0448
32  Tilburg   - Eindhoven  0050-0112  0150-0212  0250-0312  0350-0412  0450-0512

                           trein 6    trein 7    *trein 8   *trein 9   
51  Eindhoven - Tilburg    0028-0054  0128-0154  0228-0254  0328-0354
56  Tilburg   - Breda      0056-0113  0156-0213  0256-0313  0356-0413
56  Breda     - Dordrecht  0114-0137  0214-0237  0314-0337  0414-0437
46  Dordrecht - Rotterdam  0138-0154  0238-0254  0338-0354  0438-0454

                           trein 10   *trein 11  *trein 12  *trein 13 
69  Utrecht   - Den Bosch  0055-0122  0155-0222  0255-0322  0355-0422
50  Den Bosch - Eindhoven  0124-0143  0224-0143  0324-0143  0424-0143

                           trein 14   trein 15   *trein 16  *trein 17   
48  Eindhoven - Den Bosch  0027-0046  0127-0146  0227-0246  0327-0346
50  Den Bosch - Utrecht    0050-0122  0150-0122  0250-0122  0350-0122

                           trein 18   *trein 19  *trein 20
45  Den Bosch - Tilburg    0130-0145  0230-0245  0330-0345

                           trein 21   *trein 22  *trein 23
23  Tilburg   - Den Bosch  0155-0210  0255-0210  0355-0210

Advies bestuurlijke opdracht van Provinciale Staten
Treinvervangende bussen 2.00 uur – 5.00 uur: het ontwikkelen van een netwerk bestaande uit:
 verbindingen met de Randstad tussen Breda, Dordrecht en Rotterdam en tussen ’s-Hertogenbosch en Utrecht;
 verbindingen binnen Brabant tussen Eindhoven en Breda, Eindhoven en ’s-Hertogenbosch en Tilburg en ’s-Hertogenbosch.
Op.basis van de verkenning in deze businesscase kan het tekort ca. € 20.000 bedragen op totale kosten van ca. € 360.000 per jaar. Dat betekent dat een kostendekkende exploitatie tot de mogelijkheden behoort, maar dat het ook kan tegenvallen. Met name de vrijdagavond is kwetsbaar. Het starten van een pilot achten wij zinvol.
Rekening moet worden gehouden met aanloopverliezen (€ 200.000), monitoring en extra promotie (€ 100.000). Wij verwachten dat hiervoor een bedrag van totaal € 300.000 verdeeld over drie jaar kan volstaan.

Realisatie:
Dit pilotproject moet starten bij de wijziging van de dienstregeling NS in december 2015. Eerste rit in de nacht van 18 op 19 december 2015


Code: Selecteer alles

                           trein 1    trein 2    bus 1      bus 2     
62  Rotterdam - Dordrecht  0003-0017  0103-0117  0135-0200  0205-0230
45  Dordrecht - Breda      0018-0034  0118-0134  0205-0240  0235-0310

                           trein 1    trein 2    bus 3      bus 4   
46  Breda     - Tilburg    0036-0048  0136-0148  0215-0250  0315-0350   
32  Tilburg   - Eindhoven  0050-0112  0150-0212  0255-0330  0355-0430   

                           trein 3    trein 4    bus 5      bus 6
51  Eindhoven - Tilburg    0028-0054  0128-0154  0235-0310  0335-0410   
56  Tilburg   - Breda      0056-0113  0156-0213  0315-0350  0415-0450

                           trein 3    trein 4    bus 7      bus 8
56  Breda     - Dordrecht  0114-0137  0214-0237  0245-0320  0315-0350
46  Dordrecht - Rotterdam  0138-0154  0238-0254  0325-0350  0355-0420

                           trein 5    bus 9      bus 10
69  Utrecht   - Den Bosch  0055-0122  0205-0255  0305-0355

                           trein 5    bus 11     bus 12
50  Den Bosch - Eindhoven  0124-0143  0200-0235  0300-0335

                           trein 6    trein 7    bus 13     bus 14   
48  Eindhoven - Den Bosch  0027-0046  0127-0146  0220-0255  0340-0415

                           trein 6    trein 7    bus 15     bus 16   
50  Den Bosch - Utrecht    0050-0122  0050-0122  0200-0250  0300-0350

                           trein 8    bus 17     bus 18
45  Den Bosch - Tilburg    0130-0145  0200-0225  0300-0325

                           trein 9    bus 19     bus 20
23  Tilburg   - Den Bosch  0155-0210  0230-0255  0330-0355 


Per nacht: 15,5 DRU / nacht = 15,5 * €160/DRU = €2.400
Per jaar: €2.400 * 108 dagen €260.000
Monitoring en extra promotie: €100.000
Kosten per jaar: 259.200 + €100.000 = €360.000

Verwachte opbrengsten: 41.500 passagiers * €8 (gemiddeld tarief) = €332.000

Resultaat: Opbrengst -/- Kosten = €332.000-€360.000 = €28.000 verlies per jaar.
Laatst gewijzigd door michiel71 op Do 08 Okt 2015, 04:38, 5 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Mr-W
Berichten: 2373
Lid geworden op: Wo 22 Mei 2013, 21:19

Re: Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Berichtdoor Mr-W » Vr 03 Jul 2015, 08:45

Thom91 schreef:In het NS nachtnet zaten gemiddeld 14 mensen, waarom zouden dat er ineens 40 zijn in een bus?

Als er in tussengelegen plaatsen gestopt gaat worden kunnen het er meer worden.Bijvoorbeeld Tilburg-Den Bosch dat gaat via de N65 waarbij er al bestaande haltes liggen in Berkel-Enschot, Helvoirt en Vught direct langs de provinciale weg.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25076
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Berichtdoor Daniel » Vr 03 Jul 2015, 11:11

Vind de ligging van die bussen Rotterdam - Dordrecht - Breda v.v. in dit plan wel opvallend. Immers, die wil men blijkbaar vanaf de laatste trein in een halfuursdienst hebben maar als gevolg daarvan wordt ook slechts over een kortere tijdsperiode een verbinding geboden. De laatste bus gaat dan al een uur na de laatste trein, terwijl dit volgens de businesscase juist een van de best bezette verbindingen van de huidige nachttreinen is en die nu nog langer doorrijden.
Al rijdt er natuurlijk al een reguliere nachtbus tussen Rotterdam en Dordrecht in de drukste nacht die langer doorrijdt.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gekko123
OVNL-beheerder
Berichten: 1931
Lid geworden op: Za 25 Apr 2009, 22:12
Locatie: Nootdorp
Contact:

Re: Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Berichtdoor Gekko123 » Vr 03 Jul 2015, 11:51

Ik denk dat dat mede komt doordat de provincie Noord-Brabant zo min mogelijk wil investeren in kilometers buiten zijn eigen provinciegrens.
Vaak te vinden op de volgende trajecten:
Den Haag Ypenburg - Utrecht
Utrecht - 's-Hertogenbosch
Utrecht - Zwolle
Zwolle - Almere

CamilleKreemers
Berichten: 2312
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Berichtdoor CamilleKreemers » Vr 03 Jul 2015, 11:56

is dat tegenwoordig niet standaard aan provincies? Die denken tot de provinciegrens en niet verder. Dat hebben we wel vaker gezien met concessies en lijnen die door twee gebieden gaan.

Gebruikersavatar
Mr-W
Berichten: 2373
Lid geworden op: Wo 22 Mei 2013, 21:19

Re: Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Berichtdoor Mr-W » Vr 03 Jul 2015, 12:02

Gekko123 schreef:Ik denk dat dat mede komt doordat de provincie Noord-Brabant zo min mogelijk wil investeren in kilometers buiten zijn eigen provinciegrens.

Dan zouden ze juist met de provincie Zuid-Holland om de tafel moeten zitten om de bus te integreren met Lijn 892
Verder mis ik eerlijk gezegd een busverbinding in de hoek Roosendaal/Bergen op Zoom. Lijn 310 Rotterdam Zuidplein - Bergen op Zoom Station misschien en die s'nachts verlengen naar Roosendaal?
CamilleKreemers schreef:is dat tegenwoordig niet standaard aan provincies? Die denken tot de provinciegrens en niet verder. Dat hebben we wel vaker gezien met concessies en lijnen die door twee gebieden gaan.

Ik deel die mening in het nachtvervoer niet. Breda krijgt een nachtbus met Utrecht, eigenlijk had die er in het eerste project al moeten komen.

CamilleKreemers
Berichten: 2312
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Berichtdoor CamilleKreemers » Vr 03 Jul 2015, 12:08

Mr-W, het hoeft ook niet jou mening te zijn, het valt me gewoon vaak op.

Ik zie ook wel kansen om de buslijnen 387 Dordrecht - Utrecht en 310 Bergen op Zoom - Rotterdam enkele slagen te geven op zaterdag in een uursdienst.

Wat me wel opvalt is de standaardprijs van 8 euro. Is dat wel aantrekkelijk voor de nachtverbinding?

Gebruikersavatar
Mr-W
Berichten: 2373
Lid geworden op: Wo 22 Mei 2013, 21:19

Re: Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Berichtdoor Mr-W » Vr 03 Jul 2015, 16:29

CamilleKreemers schreef:Mr-W, het hoeft ook niet jou mening te zijn, het valt me gewoon vaak op.
Ik zie ook wel kansen om de buslijnen 387 Dordrecht - Utrecht en 310 Bergen op Zoom - Rotterdam enkele slagen te geven op zaterdag in een uursdienst.

De 387 had ik nog niet eens aan gedacht dat is ook een goede verbinding voor een nachtbus.
Maar over het algemeen gaat de vlieger wel op dat overheden alleen naar hun eigen gebied kijken.
CamilleKreemers schreef:Wat me wel opvalt is de standaardprijs van 8 euro. Is dat wel aantrekkelijk voor de nachtverbinding?

De huidige Nightliners werken met 5,50 dagkaartjes, voor langere afstanden kan ik me voorstellen dat er 2 dagkaartjes gekocht moeten worden of een pluskaart/ritkaart van €3,5. Maar hierbij het tarievenkaartje, waarbij Utrecht-Eindhoven of Rotterdam-Eindhoven schijnbaar niet meer mogelijk is.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25076
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Berichtdoor Daniel » Vr 03 Jul 2015, 18:30

@Gekko123: De provincie Noord-Brabant werkt voor deze nachtbus (en ook al voor de mede-financiering van de huidige nachttrein) juist samen met de gemeente Dordrecht. Anders had die nachttrein wel zonder stop in Dordrecht gereden en de nachtbus wel via de A16 non-stop.
Die samenwerking is er niet voor niks: Dordrecht is voor zowel studenten als uitgaansverkeer ook behoorlijk op Breda gericht. Het levert Brabant dus ook iets op dat die bus in Dordrecht stopt.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
visgraat
Berichten: 740
Lid geworden op: Vr 13 Mei 2011, 23:13

Re: Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Berichtdoor visgraat » Ma 13 Jul 2015, 16:18

De tegenvallende reizigersaantallen zijn denk ik ook te wijten aan slechte dienstregeling 's-Hertogenbosch - Utrecht - Amsterdam, normaal 1:00 uur, maar 's nachts over dezelfde kortste route 1:50 uur. Nergens is een verklaring te vinden van de NS, vanwaar deze lange reistijd. De overstap vanuit Tilburg is daardoor ook slecht.

Verder kan er veel meer ingespeeld worden op de situatie. Met carnaval is de uitgelezen kans om veel reizigers te trekken en het nachtnet eventueel te promoten, maar van een vier dagend durend feest rijdt de NS alleen maar een nacht (zaterdag op zondag). Met andere evenementen geldt hetzelfde.

Verder zou het kunnen dat per rijrichting het aantal passagiers nog fors verschilt. Zo kan het bijvoorbeeld zijn dat om 3 uur van Rotterdam naar Breda nog interessant is, maar omgekeerd niet.

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5573
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Berichtdoor Hainje » Ma 13 Jul 2015, 16:35

visgraat schreef:De tegenvallende reizigersaantallen zijn denk ik ook te wijten aan slechte dienstregeling 's-Hertogenbosch - Utrecht - Amsterdam, normaal 1:00 uur, maar 's nachts over dezelfde kortste route 1:50 uur. Nergens is een verklaring te vinden van de NS, vanwaar deze lange reistijd. De overstap vanuit Tilburg is daardoor ook slecht.
In Utrecht staat de trein best een tijd stil volgens mij. Voor een paar ritten in ieder geval om te wachten op de trein uit Arnhem.

Edit:
Valt dit deel van het nachtnet eigenlijk onder de HRN concessie? Zo niet dan moeten die ritten gewoon maar eens aanbesteed worden. Durf te wedden dat in ieder geval Arriva hier een heel mooi bod voor neer kan leggen. De treinen hebben ze al, namelijk die van de Merwede-Lingelijn.
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

Gebruikersavatar
Mr-W
Berichten: 2373
Lid geworden op: Wo 22 Mei 2013, 21:19

Re: Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Berichtdoor Mr-W » Ma 13 Jul 2015, 16:41

Hainje schreef:Edit:
Valt dit deel van het nachtnet eigenlijk onder de HRN concessie? Zo niet dan moeten die ritten gewoon maar eens aanbesteed worden. Durf te wedden dat in ieder geval Arriva hier een heel mooi bod voor neer kan leggen. De treinen hebben ze al, namelijk die van de Merwede-Lingelijn.
Vind het ook opvallend dat de provincie niet bij Arriva heeft geïnformeerd,in het noorden hebben ze hierdoor goedkoper een nachttrein gekregen.
visgraat schreef:De tegenvallende reizigersaantallen zijn denk ik ook te wijten aan slechte dienstregeling 's-Hertogenbosch - Utrecht - Amsterdam, normaal 1:00 uur, maar 's nachts over dezelfde kortste route 1:50 uur. Nergens is een verklaring te vinden van de NS, vanwaar deze lange reistijd. De overstap vanuit Tilburg is daardoor ook slecht.
Daarnaast komen de treinen uit Rotterdam en Den Bosch/Utrecht niet tegelijk aan in Eindhoven waardoor aansluitend busvervoer moeilijker is om te realiseren.
visgraat schreef:Verder kan er veel meer ingespeeld worden op de situatie. Met carnaval is de uitgelezen kans om veel reizigers te trekken en het nachtnet eventueel te promoten, maar van een vier dagend durend feest rijdt de NS alleen maar een nacht (zaterdag op zondag). Met andere evenementen geldt hetzelfde.

Op Roze Maandag worden er wel extra nachttreinen ingezet tot half drie, mogelijk kunnen ze dit met carnaval weer doen.
visgraat schreef:Verder zou het kunnen dat per rijrichting het aantal passagiers nog fors verschilt. Zo kan het bijvoorbeeld zijn dat om 3 uur van Rotterdam naar Breda nog interessant is, maar omgekeerd niet.

Vanuit de Randstad naar Brabant is in de diepe nacht rendabeler dan andersom.

waldo79
Berichten: 3619
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Berichtdoor waldo79 » Ma 13 Jul 2015, 16:45

Als de overheid geen extra geld overheeft voor nachtvervoer tijdens carnaval zal NS die extra treinen niet gaan rijden. Maar mag je er dan niet vanuit gaan dat het gros van de feestvierders uit de regio zelf komt of hoe dan ook al een aantal dagen achtereen in het zuiden blijft?
Mij best :)

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5573
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Berichtdoor Hainje » Ma 13 Jul 2015, 16:51

Mr-W schreef:Vind het ook opvallend dat de provincie niet bij Arriva heeft geïnformeerd,in het noorden hebben ze hierdoor goedkoper een nachttrein gekregen.
Kan nog altijd gebeuren natuurlijk.

Mr-W schreef:Daarnaast komen de treinen uit Rotterdam en Den Bosch/Utrecht niet tegelijk aan in Eindhoven waardoor aansluitend busvervoer moeilijker is om te realiseren.
Wat eigenlijk een non-argument is, want aansluitend busvervoer is er in Eindhoven eigenlijk nooit geweest, is er nu niet en zal er ook wel nooit komen. De omlopen kunnen m.i. juist alleen maar efficiënter ingedeeld worden als die lange stop in Utrecht er niet is.

waldo79 schreef:Als de overheid geen extra geld overheeft voor nachtvervoer tijdens carnaval zal NS die extra treinen niet gaan rijden. Maar mag je er dan niet vanuit gaan dat het gros van de feestvierders uit de regio zelf komt of hoe dan ook al een aantal dagen achtereen in het zuiden blijft?
Veel Rotterdammers komen met carnaval naar de regio Breda, dus op die verbinding liggen sowieso kansen tijdens Carnaval. Verder denk ik dat het meeste vervoerpotentie (door het jaar heen) inderdaad in Brabant zelf ligt, dus een stoptreindienst lijkt mij zeker een goede zet.
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3990
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Berichtdoor reisthijs » Ma 13 Jul 2015, 17:03

Hainje schreef:
Mr-W schreef:Vind het ook opvallend dat de provincie niet bij Arriva heeft geïnformeerd,in het noorden hebben ze hierdoor goedkoper een nachttrein gekregen.
Kan nog altijd gebeuren natuurlijk.
Niet zolang het hoofdrailnet betreft waar NS het alleenrecht heeft voor binnenlands reizigersvervoer.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5573
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Berichtdoor Hainje » Ma 13 Jul 2015, 17:04

Het nachtnet valt dus gewoon onder HRN. Ohw, bummer. :(
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

Gebruikersavatar
Mr-W
Berichten: 2373
Lid geworden op: Wo 22 Mei 2013, 21:19

Re: Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Berichtdoor Mr-W » Ma 13 Jul 2015, 17:18

Hainje schreef:
Mr-W schreef:Daarnaast komen de treinen uit Rotterdam en Den Bosch/Utrecht niet tegelijk aan in Eindhoven waardoor aansluitend busvervoer moeilijker is om te realiseren.
Wat eigenlijk een non-argument is, want aansluitend busvervoer is er in Eindhoven eigenlijk nooit geweest, is er nu niet en zal er ook wel nooit komen.
De businesscase wordt natuurlijk wel aantrekkelijker met meer potentiële reizigers. Of het er nooit zal komen durf ik niet zo stellig in te zijn, verschillende gemeentes hebben op een gegeven moment aangegeven dat ze interesse hadden in een nachtbus.

Hainje schreef:
waldo79 schreef:Als de overheid geen extra geld overheeft voor nachtvervoer tijdens carnaval zal NS die extra treinen niet gaan rijden. Maar mag je er dan niet vanuit gaan dat het gros van de feestvierders uit de regio zelf komt of hoe dan ook al een aantal dagen achtereen in het zuiden blijft?
Veel Rotterdammers komen met carnaval naar de regio Breda, dus op die verbinding liggen sowieso kansen tijdens Carnaval. Verder denk ik dat het meeste vervoerpotentie (door het jaar heen) inderdaad in Brabant zelf ligt, dus een stoptreindienst lijkt mij zeker een goede zet.

Mij ook wel,maar dan zie ik liever dat de intercitytreinen uit de randstad doorgaan rijden als sprinter/sneltrein dan overstappen op Den Bosch en Breda op een provinciale stoptrein.
reisthijs schreef:
Hainje schreef:
Mr-W schreef:Vind het ook opvallend dat de provincie niet bij Arriva heeft geïnformeerd,in het noorden hebben ze hierdoor goedkoper een nachttrein gekregen.
Kan nog altijd gebeuren natuurlijk.
Niet zolang het hoofdrailnet betreft waar NS het alleenrecht heeft voor binnenlands reizigersvervoer.

Dat weerhoudt Arriva niet om een voorstel te doen over nachtvervoer :wink:

SuperGhost
Berichten: 1882
Lid geworden op: Ma 28 Jul 2014, 05:41

Re: Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Berichtdoor SuperGhost » Di 14 Jul 2015, 00:11

Mr-W schreef:
Hainje schreef:Niet zolang het hoofdrailnet betreft waar NS het alleenrecht heeft voor binnenlands reizigersvervoer.

Dat weerhoudt Arriva niet om een voorstel te doen over nachtvervoer :wink:
Waarop ik je even op het volgende zinnetje uit dat artikel wil wijzen:
"Of treinen van een ander bedrijf 's nachts over het spoor mogen rijden als NS dat weigert, wordt wat Hettinga betreft voer voor juristen."
Oftwel: het valt gewoon onder het HRN, maar Arriva wil dat aanvechten.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Berichtdoor Vinny » Di 14 Jul 2015, 08:39

Ja, Arriva maakt wel een kleine kans. Volgens mij is het impliciete verbod op open-accesvervoer niet houdbaar m.b.t. Europese regels. Helaas blijkt in de praktijk de drempel voor bijv. Arriva altijd te groot om echt door te pakken. Zie bijv. de Lage Landen Express.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gekko123
OVNL-beheerder
Berichten: 1931
Lid geworden op: Za 25 Apr 2009, 22:12
Locatie: Nootdorp
Contact:

Re: Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Berichtdoor Gekko123 » Di 14 Jul 2015, 10:24

Als ik het goed heb staat er in de laatste HRN-concessie dat NS open-access vervoer moet tolereren indien dat ten goede komt van de reiziger. Dit lijkt me daar toch echt een mooi voorbeeld van.
Vaak te vinden op de volgende trajecten:
Den Haag Ypenburg - Utrecht
Utrecht - 's-Hertogenbosch
Utrecht - Zwolle
Zwolle - Almere

SuperGhost
Berichten: 1882
Lid geworden op: Ma 28 Jul 2014, 05:41

Re: Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Berichtdoor SuperGhost » Di 14 Jul 2015, 11:14

Maar was dat niet voor concessie-overschrijdend of zelfs alleen internationaal vervoer? (dus bijv. een IC van Den Haag naar Antwerpen of Brussel, zoals Den Haag destijds aan Arriva wilde gunnen). Zo'n nachttrein blijft volledig in het concessiegebied van NS en voldoet daar dan niet aan.

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5573
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Nachtbus vervangt nachttrein Brabant-Randstad

Berichtdoor Hainje » Di 14 Jul 2015, 11:24

Het maakt mij op zich ook niet zoveel uit dat Arriva uiteindelijk niet het nachtvervoer gaat rijden, ik vind het in eerste instantie belangrijker dat NS een schop onder hun hol krijgt om een beter product neer te zetten. Want de huidige dienstregeling is overduidelijk zo gemaakt dat je zo lang onderweg bent dat het voor de doorsnee reiziger eigenlijk gewoon niet interessant is om hier gebruik van te maken.

Wanneer Arriva dan ineens met een voorstel komt, dan zul je zien dat NS ineens wel een fatsoenlijke dienstregeling in elkaar kan zetten en dat de reizigersaantallen nog eens flink toe gaan nemen ook. Het is denk ik vooral onwil bij NS, niet het gebrek aan vervoerspotentie.
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km


Terug naar “OV in Zuid-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten