Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Alles over het Openbaar Vervoer in Zeeland, Noord-Brabant en Limburg.
Gebruikersavatar
bys1
Berichten: 989
Lid geworden op: vr 12 mei 2017, 16:37
Locatie: Thuis

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor bys1 » za 24 aug 2019, 12:01

Nou, mevrouw overtreedt wel gewoon willens en wetens de wet. "De wet wordt niet gehandhaafd, dus overtreed ik hem maar, en als er dan wel gehandhaafd wordt voel ik me gediscrimineerd" is eigenlijk haar gedachtegang.
Vaste reiziger in Friesland.
Favoriete bussen: Mercedes-Benz Integro, Setra spul, Scania

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 5841
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor trolly » za 24 aug 2019, 12:28

en-es schreef:
trolly schreef:En terecht, want dat doe je dan met de uitgesproken intentie om te provoceren en/of te shockeren,

Is het niet zo dat die dame met de nikab zelf ook aan het provoceren was? Heel bewust met de nikab in de bus stappen en kijken wat er gebeurt?


Dat is een kwestie van interpretatie. Ik ben geneigd naar "ja". Maar het feit dat er altijd al opgetreden kon worden tegen naaktlopen, nazi-uniform, bivakmuts en andere rarigheid is er voor boerka's geen nieuwe specifieke wet nodig.

@bys1: De wet overtreden doet vrijwel iedere burger met enige regelmaat. Heel erg natuurlijk, maar niet het einde van de rechtsstaat.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

huibf
Berichten: 3389
Lid geworden op: zo 07 mar 2010, 16:28
Locatie: Eindhoven

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor huibf » za 24 aug 2019, 12:51

Wetten zijn er om te overtreden. Anders waren er geen wetten nodig , _O-

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 5841
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor trolly » za 24 aug 2019, 13:03

Exact. Een boerka aantrekken is dus een teken van integratie — of ga ik nou gelazer krijgen met zo'n opmerking?
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
bys1
Berichten: 989
Lid geworden op: vr 12 mei 2017, 16:37
Locatie: Thuis

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor bys1 » za 24 aug 2019, 13:22

Ja.

Iedereen overtreedt wel eens een wet, maar een normaal mens gaat niet willens en wetens structureel dezelfde wet overtreden om vervolgens zielig te gaan doen zodra hij/zij erop wordt aangesproken.
Vaste reiziger in Friesland.
Favoriete bussen: Mercedes-Benz Integro, Setra spul, Scania

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 5841
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor trolly » za 24 aug 2019, 13:45

Ik wil je weleens aan een paar Amsterdamse fietsers voorstellen, hoor.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
bys1
Berichten: 989
Lid geworden op: vr 12 mei 2017, 16:37
Locatie: Thuis

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor bys1 » za 24 aug 2019, 14:34

Idioten heb je altijd, maar dit is een heel andere situatie.
Vaste reiziger in Friesland.
Favoriete bussen: Mercedes-Benz Integro, Setra spul, Scania

Gebruikersavatar
Chrysa
Berichten: 5615
Lid geworden op: za 21 mei 2016, 21:12

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor Chrysa » za 24 aug 2019, 15:59

trolly schreef:Ik wil je weleens aan een paar Amsterdamse fietsers voorstellen, hoor.

Of half autorijdend Nederland. :') Blijven weinig normale mensen over zo.

Gebruikersavatar
bys1
Berichten: 989
Lid geworden op: vr 12 mei 2017, 16:37
Locatie: Thuis

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor bys1 » za 24 aug 2019, 16:00

Oké, Chrysa heeft een punt _O-
Vaste reiziger in Friesland.
Favoriete bussen: Mercedes-Benz Integro, Setra spul, Scania

Gebruikersavatar
ICE11
Berichten: 510
Lid geworden op: ma 05 mei 2014, 23:57
Locatie: Aken

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor ICE11 » za 24 aug 2019, 19:39

bys1 schreef:Nou, mevrouw overtreedt wel gewoon willens en wetens de wet. "De wet wordt niet gehandhaafd, dus overtreed ik hem maar, en als er dan wel gehandhaafd wordt voel ik me gediscrimineerd" is eigenlijk haar gedachtegang.

Helaas is "discriminatie" tegenwoordig iets geworden, wat wij "Totschlagargument" noemen, in NL heet dat volgens mij dooddoener. Dus daartegen durven de meeste mensen (inclusief de politiek) inmiddels niets te zeggen. Maar opgelet: Volgens mijn ervaring mag discriminatie alleen tegenover allochtonen plaatsvinden. Als ik in mijn bus bij voorbeeld een allochtoon vraag om zijn vervoerbewijs te tonen en hij noemt mij "Nazi", dan is dat natuurlijk geen discriminatie....... :roll:

Durashift
Berichten: 3788
Lid geworden op: za 23 mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor Durashift » zo 25 aug 2019, 02:55

Post schreef: (..)

Beetje bescherming van je medewerkers in deze tijd van 'sociale' media, die af en toe meer lijken op riolen, is volgens mij niet verkeerd. (..).


IK vrees dat (sommige) bedrijven juist ook zo bang zijn voor dat sociale media riool en daardoor maar kiezen voor 'de vlucht naar voren' voordat alle zaken en belangen duidelijk uitgezocht zijn.


Suus schreef:(..) Ze heeft immers sinds het verbod inging al vaker met de bus gereisd naar haar werk.


Dat heb ik idd in de media nu een paar keer gelezen. Ik vraag mij oprecht af: wat voor werk zou die mevrouw dan doen, zo volledig gesluierd?
Ik kan mij moeilijk een werkplek voorstellen waarbij je in zo'n vol ornaat kan functioneren.

Hebben jullie een idee?

(oprechte vraag, interesse.)

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 4482
Lid geworden op: zo 13 nov 2011, 14:14

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor isadora » zo 25 aug 2019, 08:07

Het CDA vindt de invoering van het boerkaverbod mislukt:
https://nos.nl/artikel/2298819-cda-kame ... slukt.html
"There are three excellent theories for arguing with women...none of them work"

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 12459
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 19:07

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor Vinny » zo 25 aug 2019, 10:49

bys1 schreef:Oké, Chrysa heeft een punt _O-

Voor Chrysa geldt dat de maximumsnelheid ook dat het een fiscaal advies is :twisted:

Maar goed, bewust de wet overtreden vind ik wel onder de noemer 'provoceren' vallen.

Ik kan mij moeilijk een werkplek voorstellen waarbij je in zo'n vol ornaat kan functioneren.
Meen je dat nou echt? Elke baan waarbij je op een kantoor/zolderkamertje programmacodes zit in te typen, daar kun je prima met boerka (of spiernaakt) functioneren. Zolang mensen die het zien (collega's enzo) het er maar mee eens zijn.

Voor klantcontact is het inderdaad minder handig, maar goed dat vind ik ook van mensen die onder de tatoos zitten, of vrouwen die hun lange nagels zwart hebben gelakt: daar krijg ik altijd negatieve vibraties van... :lol:
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Durashift
Berichten: 3788
Lid geworden op: za 23 mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor Durashift » zo 25 aug 2019, 11:30

Ja, ik kan mij moeilijk voorstellen dat binnen een kantoortuin iedereen het okay zal vinden dat er een collega is die je bijna niet in de ogen kan kijken.. Dat zou ik toch heel onprettig werken vinden..

Hoofddoek? Prima en als daar bedekkende stof over het boven en onderlichaam bij hoort, ook goed wat mij betreft.
Dat is wel een beetje mijn grens, denk ik.

Wat betreft de huidige 'mode' van veel inkt in je lichaam injecteren ben ik het volledig eens, Vinny. Ik vind het ook niet prettig om, ongewenst, allerlei uitingen te moeten zien in het openbare / winkelende leven.

Moshi
Berichten: 242
Lid geworden op: wo 13 mei 2015, 17:36

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor Moshi » zo 25 aug 2019, 23:56

isadora schreef:Het CDA vindt de invoering van het boerkaverbod mislukt:
https://nos.nl/artikel/2298819-cda-kame ... slukt.html

Daar hebben ze wel een punt. Een mogelijke oplossing is dat in de vervoerconcessies wordt opgenomen dat de vervoerder zich inspant om het verbod te handhaven, dan kunnen ze de democratische wil van het volk niet langer negeren.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 41421
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor Suus » ma 26 aug 2019, 06:58

Ten eerste zijn buschauffeurs/tramconducteurs/trambestuurders geen BOA's, dus kunnen ze niet zelfstandig handhaven.
Voor de politie heeft deze "misdaad" geen prioriteit want het is geen levenbedreigende situatie en levert ook geen economische schade op. Bij een oproep zal deze alleen worden afgehandeld als de overbelaste politie nog capaciteit over heeft.
Voor de reiziger geeft het handhaven overlast en economische schade, omdat het voertuig stil moet blijven staan om de situatie op te lossen.

Volgens mij hebben de vervoerbedrijven gewoon gepolderd, wat de beste situatie voor de betalende reiziger is. Dat is overduidelijk gewoon de dienstregeling uitrijden en geen moeite nemen om aan "misdaadbestrijding" te gaan doen, dat levert uiteindelijk meer economische schade op dan niet handhaven.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 5841
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor trolly » ma 26 aug 2019, 08:02

Uiteraard. En zodra het over de democratische wil van het volk gaat, weet je zeker dat iemand loopt te drammen. Alsof het volk niet ook gewoon democratisch naar zijn werk vervoerd wil worden, zonder in dit soort relletjes verzeild te raken. Een democratie gaat over meer dan de dictatuur van de meerderheid.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

DingeZ
Berichten: 292
Lid geworden op: di 28 jun 2016, 23:07

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor DingeZ » ma 26 aug 2019, 17:01

Er zijn genoeg wetten die niet gemaakt zijn om te handhaven, maar om in specifieke situaties te kunnen gebruiken en het verbod op gezichtsbedekkende kleding lijkt me daar een van. Het is nogal onwenselijk om vrouwen met een burka zomaar van plekken te verwijderen of te beboeten, maar als iemand er misbruik van zou proberen te maken door met een bivakmuts op stap te gaan kun je diegene wel aanhouden voordat ie iets anders strafbaars (en mogelijk veel erger) gepleegd heeft.

Het belangrijkste nadeel van deze wet is dat het effect vooral zal zijn dat de getroffen vrouwen zich niet meer vertonen op de publieke locaties en dat maakt een sociaal isolement alleen maar erger. Dat kan voorkomen worden door als vervoerders aan te geven dat je er niet op gaat handhaven, maar dan moet er niet een chauffeur zijn die opeens z'n eigen lijn gaat trekken.

Moshi
Berichten: 242
Lid geworden op: wo 13 mei 2015, 17:36

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor Moshi » ma 26 aug 2019, 17:16

Suus schreef:Ten eerste zijn buschauffeurs/tramconducteurs/trambestuurders geen BOA's, dus kunnen ze niet zelfstandig handhaven.

Handhaven is meer dan boetes uitschrijven en buschauffeurs zijn meer dan bestuurders van het voertuig. De chauffeur die zegt: "met een open blikje drinken mag u niet naar binnen" handhaaft wel degelijk zelfstandig de regels. Zo kan het met boerka's ook. Er is geen reden om aan te nemen dat uitgerekend boerkadraagsters zo recalcitrant zijn dat dit niet net als bij de andere regels meestal al effectief is.

Voor de politie heeft deze "misdaad" geen prioriteit want het is geen levenbedreigende situatie en levert ook geen economische schade op. Bij een oproep zal deze alleen worden afgehandeld als de overbelaste politie nog capaciteit over heeft.

Als de OV-bedrijven het verbod overnemen in de huisregels kunnen de eigen BOA's handhaven en is er nauwelijks politie nodig, net zoals bij de handhaving van andere regels in het OV. Los daarvan kun je altijd nog eerst informeren of er politie snel beschikbaar is en daarna een beslissing maken in plaats van er maar vanuit te gaan dat de politie nooit tijd heeft omdat dat soms het geval is.

Voor de reiziger geeft het handhaven overlast en economische schade, omdat het voertuig stil moet blijven staan om de situatie op te lossen.

De eerste mogelijkheid tot handhaving is vriendelijk vragen uit te stappen, daarvan ondervind niemand schade. Boerkadraagsters verstoren de orde in het voertuig door een strafbaar feit te plegen, daar hebben anderen last van. En bovendien, met deze redenatie: alle regels in het OV maar opheffen omdat handhaving overlast en economische schade kan veroorzaken?

The best
Berichten: 494
Lid geworden op: wo 01 jun 2011, 10:21

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor The best » ma 26 aug 2019, 17:22

Op wat voor manier heb je last van iemand met een burka?

Gebruikersavatar
dylanwild94
Berichten: 6121
Lid geworden op: vr 28 jun 2013, 22:05
Locatie: rozenburg zh
Contacteer:

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor dylanwild94 » ma 26 aug 2019, 17:34

Op het gebied van een veiligheidsgevoel. Ik voel mij niet prettig als ik in de directe omgeving ben van een persoon die dusdanige kleding aan heeft dat ik geen gezichtsuitdrukkingen kan zien of sowieso de lichaamstaal niet kan herkennen om op een eventuele goede manier op te kunnen acteren indien nodig.
gaat het niet zoals het moet,moet het maar zoals het gaat.
je hebt het OV en je hebt de NS.

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 5841
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor trolly » ma 26 aug 2019, 17:54

Ik vind een boerka ook een nare manier van kleden, waar ik me niet prettig bij voel. Ik vind het ook bedreigend als mensen met een vechthond rondlopen, die ze niet onder controle hebben. En ik voel me ook niet fijn als ze stinken. Of aan hun geslachtsdeel prutsen. Of lopen te lallen. En zo heb ik een reeks van menselijke gedragingen die ik niet leuk vind (en soms zelfs bedreigend) maar waar niet altijd een specifieke wet tegen is, omdat er — mocht daar de noodzaak toe ontstaan — tegen kan worden ingegrepen op basis van eerder en nog steeds bestaande wetgeving.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 12459
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 19:07

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor Vinny » wo 28 aug 2019, 19:19

In Nederland is de beleefdheid van mensen in de openbare ruimte (OV, gemeentehuizen etc.) vaak ver te zoeken. Een aantal basisbeginselen zijn bijvoorbeeld: 's ochtends eerst douchen voor je naar je werk gaat, mensen een hand geven als je zaken met ze moet doen, een gesprek voeren zonder schuttingwoorden te gebruiken, kleding dragen die niet aanstootgevend is, huisdieren en kinderen tot de orde roepen als die lastig gedrag vertonen etc.

Je kunt zulke dingen echter niet afdwingen, je moet de cultuur veranderen. Peter R. de Vries zei dat vanavond treffend op televisie: 20 jaar geleden was roken in openbare ruimtes volstrekt normaal en nu wordt je als paria gezien als je dat toch doet. Er kan dus met 'softere' maatregelen heus wel wat bereikt worden.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
SLToilet
Berichten: 1361
Lid geworden op: wo 05 nov 2014, 12:40

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor SLToilet » do 29 aug 2019, 17:45

In de 1047 rijdt nu ook een persoon met dit soort kledij. Ik voel me er niet prettig bij en na een gezicht van afgunst trek ik verder maar een andere coupé, maar alleen omdat er elders zitplek was. Het is niet voor niets dat de overheid tot een, weliswaar gedeeltelijk, verbod is gekomen. Juist in krappe ruimtes als een trein voelt het beklemmend voor velen als iemand in een nikab rondloopt of zit. Zelf vind ik de wet duidelijk en daarin vind ik dat de wet gewoon gevolgd moet worden: het niet-handhaven van deze wet in het OV laat ruimte over om de grens op te zoeken met welke wetten in het OV nog meer gespot kan worden, of juist met welke bovenwettelijke huisregels gespot kan worden. Over het gebruik van harddrugs staat ook niks in huisregels of er staat ergens een summier regeltje dat Nederlandse wetten van toepassing zijn: als je dan nikabs toelaat, mogen we dan ook een pilletje slikken?
Instructie: als de deurknop groen wordt je een piepje hoort, kun je gaan drukken. Één seconde normaal drukken is echt voldoende. De knop wordt oranje/rood, vervolgens heel eventjes groen. Dan opent de deur voor je. Nog een prettige reis in de FLIRT!

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 11260
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 10:20
Locatie: Utca030
Contacteer:

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor Aking » do 29 aug 2019, 17:56

Maak je geen zorgen hoor, er wordt genoeg gesnatst en geslikt in het OV :Y
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen


Terug naar “OV in Zuid-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten