Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Alles over het Openbaar Vervoer in Zeeland, Noord-Brabant en Limburg.
Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 5845
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor trolly » vr 27 sep 2019, 06:11

Dat homosexualiteit in islamitische kring op weinig sympathie kan rekenen is wel iets totaal anders dan dat homo's zich niet zonder gevaar in het openbaar zouden kunnen vertonen. Ik begrijp dat je er erg op gebrand bent een negatief beeld van een bepaalde groep neer te zetten, maar ik vrees dat religieuze stromingen over het algemeen geen lichtend voorbeeld van LHBTQ-acceptatie zijn.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Moshi
Berichten: 242
Lid geworden op: wo 13 mei 2015, 17:36

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor Moshi » vr 27 sep 2019, 06:44

trolly schreef:Dat homosexualiteit in islamitische kring op weinig sympathie kan rekenen is wel iets totaal anders dan dat homo's zich niet zonder gevaar in het openbaar zouden kunnen vertonen.

He, dat is precies wat ik net schreef. :shock:

ik vrees dat religieuze stromingen over het algemeen geen lichtend voorbeeld van LHBTQ-acceptatie zijn.

Geen lichtend voorbeeld nee, maar uit onderzoek blijkt dus juist dat moslims in het algemeen wat dat betreft nog onverdraagzamer zijn dan de meest onverdraagzame kleine subgroep onder christenen.

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 5845
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor trolly » vr 27 sep 2019, 08:01

Moshi schreef:He, dat is precies wat ik net schreef. :shock:


Hoewel je exact het tegenovergestelde impliceerde is je bereidheid een objectiever standpunt in te nemen verheugend. Toch lijk je nog niet geheel overtuigd:

Geen lichtend voorbeeld nee, maar uit onderzoek blijkt dus juist dat moslims in het algemeen wat dat betreft nog onverdraagzamer zijn dan de meest onverdraagzame kleine subgroep onder christenen.


"Moslims in het algemeen" als onverdraagzamer dan "de meest onverdraagzame kleine subgroep onder christenen" neerzetten is een onhoudbare generalisatie. Onderzoek dat iets dergelijks zou bewijzen lijkt me weinig objectief, en het door je geciteerde rapport met de titel De acceptatie van homoseksualiteit door etnische en religieuze groepen in Nederland — door jou aangehaald onder de kop "De gebrekkige homoacceptatie van moslims" — biedt daarvoor geen aanknopingspunten.

Als kind van gelovige ouders is het sowieso geen pretje er achter te komen dat wat in het grote boek van hun religie in heldere bewoordingen wordt afgekeurd jou juist een aantrekkelijk idee lijkt. Dat rigide standpunten over seksualiteit in islamitische kring hardnekkig zijn, wordt eerder veroorzaakt door de tamelijk afgesloten gemeenschap met daarbinnen een hoog percentage gelovigen — precies de situatie binnen vaak kleinere gereformeerde of orthodoxe gemeenschappen. Hoewel voor sommigen verleidelijk is contraproductief een dergelijke gemeenschap de kans te geven zich verder te laten isoleren door onnodige stigmatisering.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
Ronaldussen
Berichten: 4714
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 22:21

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor Ronaldussen » vr 27 sep 2019, 12:51

Ah ja, laten we maar geaardheid (anders dan de heteroseksuele) erbij halen om proberen aan te tonen hoe inferieur de aanhangers van de Islam zijn. Alsof het zo'n pretje is om in de Biblebelt of in een Orthodox-joods gezin uit de kast te komen. :roll: Zelfs binnen gezinnen in Nederland waarin godsdienst geen enkele rol speelt, kan het nog een groot probleem zijn om voor je geaardheid uit te komen. En hoevaak ik niet de zin "Ik heb niets tegen homo's hoor, zolang ze maar normaal doen" heb gehoord bij blanke autochtone Nederlanders is ook niet meer bij te houden. Of zoiets als "Ik heb twee homoseksuele mannen als buren, maar het zijn hele lieve mannen hoor..." Dus donderstraal op met het misbruiken van mijn (en dat van velen) geaardheid om een andere (een) groep(en) categorisch weg te zetten als inferieur, niet horend bij onze cultuur etc. :evil:

En ik zie verder ook niet wat geaardheid te maken heeft met een verbod op gezichtsbedekkende kleding, dus zullen we weer ontopic gaan?
*Kabbel kabbel*

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 5845
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor trolly » vr 27 sep 2019, 13:12

Precies dat.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 11264
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 10:20
Locatie: Utca030
Contacteer:

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor Aking » vr 27 sep 2019, 13:18

Nou ja, het kan natuurlijk zijn dat een nikabdraagster lesbisch is maar daar door de onderdrukking van haar man niet voor uit kan komen :Y

Of dat haar vent stiekem op marocboy zit, maar ondertussen z'n vrouw wel nog een nikab laat dragen :Y
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 5845
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor trolly » vr 27 sep 2019, 13:38

Mocht dat het geval zijn, dan mag je daar wat mij betreft een nieuw topic voor starten.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
Chrysa
Berichten: 5616
Lid geworden op: za 21 mei 2016, 21:12

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor Chrysa » vr 27 sep 2019, 15:50

De pornotopics worden normaal alleen aardig snel verwijderd.

nvdw
Berichten: 2055
Lid geworden op: zo 10 jun 2012, 14:12

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor nvdw » vr 27 sep 2019, 16:07

Gisteren reed ik in Rijsoord, waar de gezellige klaverjasvereniging Voorpost een nogal dringend verzoek tot handhaving van het boerkaverbod aan een van de bushaltes heeft opgehangen. Gericht aan de oude vervoerder Arriva, dus ik verwacht niet veel wonderen :lol:
“Uiteindelijk ga je je altijd interesseren voor de afrekening van de servicekosten” ~ Houellebecq

Moshi
Berichten: 242
Lid geworden op: wo 13 mei 2015, 17:36

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor Moshi » vr 27 sep 2019, 19:41

trolly schreef:"Moslims in het algemeen" als onverdraagzamer dan "de meest onverdraagzame kleine subgroep onder christenen" neerzetten is een onhoudbare generalisatie. Onderzoek dat iets dergelijks zou bewijzen lijkt me weinig objectief, en het door je geciteerde rapport met de titel De acceptatie van homoseksualiteit door etnische en religieuze groepen in Nederland — door jou aangehaald onder de kop "De gebrekkige homoacceptatie van moslims" — biedt daarvoor geen aanknopingspunten.


Nou, dit zou ik toch wel als aanknopingspunt kwalificeren:

Vaak worden orthodox-protestanten en moslims in een adem genoemd als de groepen in Nederland waar de acceptatie van homoseksualiteit moeizaam verloopt. Inderdaad zijn de houdingen van moslims op sommige terreinen vergelijkbaar met die van de kleinere, behoudende protestantse groepen. In beide groepen is de grondhouding ten aanzien van homoseksualiteit negatief. Een vergelijkbaar deel vindt bijvoorbeeld homoseksualiteit verkeerd of zegt dat lhb’s hun leven moeten kunnen leiden zoals zij dat willen. Echter, wanneer het gelijke rechten betreft op het gebied van trouwen of de acceptatie van homoseksualiteit binnen het eigen gezin is de aanvaarding bij moslims geringer.

Dat rigide standpunten over seksualiteit in islamitische kring hardnekkig zijn, wordt eerder veroorzaakt door de tamelijk afgesloten gemeenschap met daarbinnen een hoog percentage gelovigen — precies de situatie binnen vaak kleinere gereformeerde of orthodoxe gemeenschappen. Hoewel voor sommigen verleidelijk is contraproductief een dergelijke gemeenschap de kans te geven zich verder te laten isoleren door onnodige stigmatisering.

Zou het ook door de islam kunnen komen?

Homoseksualiteit stuit in islamitische kringen op godsdienstige bezwaren. Vrijwel alle religieuze leiders uiten zich negatief over homoseksualiteit. De afwijzing van homoseksualiteit berust op teksten van de Koran en uitspraken van de profeet Mohammed, en op opvattingen over de natuurlijke orde der dingen (Peters en Vellenga 2007). Homoseksueel gedrag wordt veelal beschouwd als een zonde die verbonden is met een westerse levensstijl. De sterke afwijzing kan ook als reactie op verwesterlijking worden beschouwd (Peters en Vellenga 2007).

De mate van religiositeit maakt voor moslims helemaal niet veel uit:

De verschillen tussen islamitische stromingen zijn niet groot, al is de acceptatie bij soennieten wat kleiner dan bij alevieten en sjiieten. Het bezoek van een religieuze bijeenkomst of de mate waarin het geloof wordt gezien als een belangrijk deel maakt voor de algemene aanvaarding van moslims niet veel uit.

Ronaldussen schreef:Ah ja, laten we maar geaardheid (anders dan de heteroseksuele) erbij halen om proberen aan te tonen hoe inferieur de aanhangers van de Islam zijn.

Ik heb het er niet bijgehaald, ik reageerde slechts op een opmerking dat het allemaal wel meevalt omdat van fysiek geweld vaak geen sprake is.

Alsof het zo'n pretje is om in de Biblebelt of in een Orthodox-joods gezin uit de kast te komen.

En dus erg fijn dat Nederland het minst religieuze land is van West-Europa en niet wenselijk om dat door de opkomst van de islam ongedaan te maken.

Zelfs binnen gezinnen in Nederland waarin godsdienst geen enkele rol speelt, kan het nog een groot probleem zijn om voor je geaardheid uit te komen. En hoevaak ik niet de zin "Ik heb niets tegen homo's hoor, zolang ze maar normaal doen" heb gehoord bij blanke autochtone Nederlanders is ook niet meer bij te houden. Of zoiets als "Ik heb twee homoseksuele mannen als buren, maar het zijn hele lieve mannen hoor..."

Stropop. Niemand zegt dat dit niet voorkomt. Maar als je simpelweg op een wetenschappelijke manier mensen met verschillende overtuiging naar hun mening vraagt dan blijken moslims veel onverdraagzamer dan mensen met een andere overtuiging.

Dus donderstraal op met het misbruiken van mijn (en dat van velen) geaardheid om een andere (een) groep(en) categorisch weg te zetten als inferieur, niet horend bij onze cultuur etc. :evil:

Een geaardheid geeft jou niet het alleenrecht op een moreel oordeel over mensen die die geaardheid afkeuren. De afwijzing van homoseksualiteit onder moslims is geen toeval maar houdt verband met de keuze voor een religie waarin in de teksten van de Koran en uitspraken van de profeet Mohammed tot onverdraagzaamheid wordt aangezet. Dus heel rationeel om moslims daarop te beoordelen. Het is niet aangeboren: gelukkig zijn er ook ex-moslims die de Koran en Mohammed niet accepteren omdat ze die verwerpelijk vinden.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 41433
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor Suus » vr 27 sep 2019, 20:04

Hoe is dit topic terecht gekomen bij een semi-monoloog over dat moslims en LGBT een slechte combinatie vormen? Dit topic ging toch over gezichtsbedekkende kleding?
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 11264
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 10:20
Locatie: Utca030
Contacteer:

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor Aking » vr 27 sep 2019, 20:06

Dit topic ging vrij specifiek over een vrouw met een nikab als ik de topictitel mag geloven, en volgens mij zijn dat altijd moslims. Dan is "moslims en iets anders" geen hele rare zijsprong volgens mij (A)
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 12459
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 19:07

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor Vinny » vr 27 sep 2019, 20:50

Aïsha wil graag de trein in. Ze draagt een tentdoek over haar hoofd. Mag ze met de trein mee?

1. Ja. Dat mag.
2. Nee. Dat mag niet.
3. Nee dat mag niet, maar als ze zegt dat ze lief is voor homo's, oom agent niet toekijkt en keurig netjes incheckt met haar OV-chipkaart zal niemand haar tegen houden.

:twisted:
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 5845
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor trolly » za 28 sep 2019, 10:30

Moshi schreef:Nou, dit zou ik toch wel als aanknopingspunt kwalificeren


Pardon Moshi, ik had even over het hoofd gezien dat jij alles gebruikt als aanknopingspunt om alle gelovigen van één specifieke godsdienst zo zwart mogelijk te maken.

Moshi schreef:Zou het ook door de islam kunnen komen?


Welke religie is een voorvechter van LHBTQ-rechten? De islam net zo min als het christendom, het joodse geloof en zelfs het boeddhisme. Daarbij is het wel opmerkelijk dat er wel openlijk homoseksuele imams bestaan. Dat schijnt in binnen de katholieke kerk dan weer niet te kunnen, hoewel daar toch de wonderlijkste dingen gebeuren.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 5845
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Buschauffeur weigert verder te rijden met vrouw met nikab

Berichtdoor trolly » za 28 sep 2019, 10:33

Suus schreef:Hoe is dit topic terecht gekomen bij een semi-monoloog over dat moslims en LGBT een slechte combinatie vormen? Dit topic ging toch over gezichtsbedekkende kleding?


't Is iets met vliegen en stront, denk ik.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________


Terug naar “OV in Zuid-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten