Limburgse bushaltes weer normaal

Alles over het Openbaar Vervoer in Zeeland, Noord-Brabant en Limburg.
Karl
Berichten: 3644
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: Limburgse bushaltes weer normaal

Berichtdoor Karl » Zo 17 Mei 2009, 22:32

DIe mag dus ook niet (zie ook dat artikel), vanwege het verkeerde symbool, maar als je hier die sticker op plakt, is het dan goed?
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

Daan
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 2963
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:50

Re: Limburgse bushaltes weer normaal

Berichtdoor Daan » Ma 18 Mei 2009, 09:56

Geert schreef:Wat is trouwens de reden dat Arriva al die haltebordjes groenblauw heeft gemaakt?
Tja, waarom zijn hun bussen groenblauw? :wink:

Gebruikersavatar
Chauf21
OVNL-beheerder
Berichten: 3128
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 22:27

Re: Limburgse bushaltes weer normaal

Berichtdoor Chauf21 » Ma 18 Mei 2009, 11:26

NS-Reiziger schreef:En het gaat wettelijk geloof ik alleen om dat blauwe gedeelte erboven, waarop die bus vanaf de zijkant te zien is. Al is het officiële ontwerp natuurlijk met een geel gedeelte eronder.

Dat is een beetje het probleem.
Wettelijk is er helemaal geen omschrijving van een busbord.
Reglement verkeersregels en verkeerstekens 1990 schreef:Artikel 23
1. De bestuurder mag zijn voertuig niet laten stilstaan:

e. bij een bord bushalte ter hoogte van de geblokte markering dan wel, ingeval die markering niet is aangebracht, op een afstand van minder dan 12 meter van het bord;

In het reglement wordt alleen een foto van zo'n bushaltebord getoond, waarmee wordt aangenomen dat een bord er zo uit moet zien. Bij andere artikelen wordt echter expliciet verwezen naar een bord uit de bijlage. En op dat bord dat in de bijlage staat, staan ook lijnnummers vermeld (moet ieder bushaltebord dan die lijnnummers tonen?) en er zijn tal van -rechtsgeldige- borden die niet in het RVV staan.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11937
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Limburgse bushaltes weer normaal

Berichtdoor Geert » Ma 18 Mei 2009, 20:50

Ik heb even een uitspraak van de kantonrechter over dit gebeuren opgezocht en de rechter vindt dat het bord uit de bijlage wel het bord is zoals bedoeld in de wet:
2.3. Artikel 23 eerste lid onder e van het Reglement Verkeersregels en Verkeerstekens 1990 (RVV 1990) geeft aan dat de bestuurder zijn voertuig niet mag laten stilstaan bij een bord bushalte ter hoogte van de geblokte markering dan wel, ingeval die markering niet is aangebracht, op een afstand van minder dan 12 meter van het bord.

2.4. Uit artikel 23 RVV 1990 volgt dan ook dat een bushalte eerst een bushalte is indien deze wordt gekenmerkt door het verkeersbord L3 (bushalte/tramhalte) van bijlage I van het RVV 1990.

2.5. De stelling van mr. Meerts, dat het bord L3 ter plaatse is vervangen door de - thans in geheel Midden-Limburg bekende - ronde paal/zuil van het vervoersbedrijf Veolia, komt de kantonrechter aannemelijk voor.
Door de vertegenwoordigster van het Openbaar Ministerie wordt niet gesteld dan wel aangetoond dat er ter plaatse wél nog sprake is van het bord L3.
Dat er daadwerkelijk sprake is van een (bus)halte en dat deze ook als zodanig herkenbaar is voor reizigers, mede door de nieuwe paal/zuil van Veolia, kan dan wel zo zijn, maar dit houdt niet automatisch in dat het een bushalte betreft in de zin van het RVV 1990.
Dat het derhalve ter plaatse niet is toegestaan om, zoals bepaald in artikel 23 RVV 1990, stil te staan is de kantonrechter in deze zaak niet gebleken.

Bovenstaande uitspraak zal wel de reden zijn waarom Huizinga vindt dat Veolia de oude bordjes weer terug moet plaatsen.

Oud forumgebruiker

Re: Limburgse bushaltes weer normaal

Berichtdoor Oud forumgebruiker » Di 19 Mei 2009, 16:43


Gebruikersavatar
Ruben
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 3523
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 20:18
Locatie: Amsterdam

Re: Limburgse bushaltes weer normaal

Berichtdoor Ruben » Di 19 Mei 2009, 16:44

klaxxon schreef:http://maps.google.nl/?ie=UTF8&ll=52.476507,4.852395&spn=0,359.990344&t=h&z=17&layer=c&cbll=52.476699,4.851822&panoid=ZoIo5dutx88MxlMDEBCOPw&cbp=12,45.05,,1,8

Mag deze haltepaal eigenlijk wel?

Voor zover ik kan zien is dat het standaard bushaltebord met een zuil eromheen, de paal of andersoortige ophanging van het bord is niet voorgeschreven. Zoals Chauf hierboven zegt het bord ook al niet echt, maar dat terzijde.
De trein bewaren bij kamertemperatuur, op een schone en droge plek. Voor houdbaarheidsdatum: zie weerbericht.

Marc
Berichten: 795
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 18:46
Locatie: Maastricht

Re: Limburgse bushaltes weer normaal

Berichtdoor Marc » Di 19 Mei 2009, 18:32

Oude gele haltebord keert terug

Het oude rechthoekige gele bushaltebord keert terug in het Limburgse straatbeeld. Het bord komt bovenop alle 3500 Veolia-haltezuilen te staan. Dat stelt Veolia-directeur René de Beer in een reactie op een brief van staatssecretaris Tineke Huizinga.

Lees hier het gehele artikel (Bron: Dagblad de Limburger)

Als ik het verhaal mag geloven komt het standaard bord bovenop de zuil te staan, en bij sommige haltes zit dáár weer een zonnepaneel bovenop. Het wordt een leuke kermisattractie...

Gebruikersavatar
Ruben
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 3523
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 20:18
Locatie: Amsterdam

Re: Limburgse bushaltes weer normaal

Berichtdoor Ruben » Di 19 Mei 2009, 18:54

Hoe anders is het in Duitsland, waar men gewoon een H-logo heeft bedacht voor elke halte. Men zou hier ook een dusdanig logo moeten verzinnen, die voor de eenduidigheid van alle haltes moet zorgen. Dat bord dateert al uit de jaren '60 en is niet eens officieel vastgesteld.
De trein bewaren bij kamertemperatuur, op een schone en droge plek. Voor houdbaarheidsdatum: zie weerbericht.

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: Limburgse bushaltes weer normaal

Berichtdoor Fles » Di 19 Mei 2009, 18:58

NS-Reiziger schreef:Hoe anders is het in Duitsland, waar men gewoon een H-logo heeft bedacht voor elke halte. Men zou hier ook een dusdanig logo moeten verzinnen, die voor de eenduidigheid van alle haltes moet zorgen. Dat bord dateert al uit de jaren '60 en is niet eens officieel vastgesteld.


Kennelijk blijkt het dus ook mogelijk om met zijn allen 1 standaard te accepteren zonder allerhande geregeltjesneuk :pos:

Gebruikersavatar
Ruben
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 3523
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 20:18
Locatie: Amsterdam

Re: Limburgse bushaltes weer normaal

Berichtdoor Ruben » Di 19 Mei 2009, 19:02

Fles schreef:Kennelijk blijkt het dus ook mogelijk om met zijn allen 1 standaard te accepteren zonder allerhande geregeltjesneuk :pos:
Misschien is het teken daar bij wet vastgesteld. Gezien de neiging van de Duitsers om alles nauwkeurig in regeltjes vast te leggen, en hierbij elke denkbare situatie uit te sluiten, lijkt me dat het meest aannemelijk. ;)

Edit: Ja dus. Verkehrszeichen 224 heet ie. :)
De trein bewaren bij kamertemperatuur, op een schone en droge plek. Voor houdbaarheidsdatum: zie weerbericht.

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: Limburgse bushaltes weer normaal

Berichtdoor Fles » Di 19 Mei 2009, 19:19

NS-Reiziger schreef:
Fles schreef:Kennelijk blijkt het dus ook mogelijk om met zijn allen 1 standaard te accepteren zonder allerhande geregeltjesneuk :pos:
Misschien is het teken daar bij wet vastgesteld. Gezien de neiging van de Duitsers om alles nauwkeurig in regeltjes vast te leggen, en hierbij elke denkbare situatie uit te sluiten, lijkt me dat het meest aannemelijk. ;)

Edit: Ja dus. Verkehrszeichen 224 heet ie. :)


NS-Reiziger schreef:Hoe anders is het in Duitsland, waar men gewoon een H-logo heeft bedacht voor elke halte. Men zou hier ook een dusdanig logo moeten verzinnen, die voor de eenduidigheid van alle haltes moet zorgen. Dat bord dateert al uit de jaren '60 en is niet eens officieel vastgesteld.



Oh, toch wel? :wink:

Gebruikersavatar
Ruben
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 3523
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 20:18
Locatie: Amsterdam

Re: Limburgse bushaltes weer normaal

Berichtdoor Ruben » Di 19 Mei 2009, 19:42

Mjah ging er onbewust al van uit :P

Deutsche Gründlichkeit 8-)
De trein bewaren bij kamertemperatuur, op een schone en droge plek. Voor houdbaarheidsdatum: zie weerbericht.

Gebruikersavatar
STF
Berichten: 6307
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 02:09
Locatie: Reisdorf - Luxemburg
Contact:

Re: Limburgse bushaltes weer normaal

Berichtdoor STF » Di 19 Mei 2009, 21:35

In Luxemburg is het gewoon een blauw bord met een witte bus erop getekend, voor de rest staan er geen lijnnummers of zones op, dat mag de vervoerder zelf in een willekeurig ontworpen kastje stoppen. Ongeveer hetzelfde als Duitsland dus doet. Volgens mij moeten ze zoiets ook in Nederland invoeren, dan zijn we van het gedoe af.

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: Limburgse bushaltes weer normaal

Berichtdoor Fles » Di 19 Mei 2009, 21:42

In NL is het heikele punt geloof ik of een bus die vertrekt vanaf een officieel aangegeven halteplaats, voorrang heeft op het rechtdoorgaande wegverkeer. Oftewel: Jan boerenlul zet zijn petjesgolf tegen de bus aan WANT de bus beukt zo de straat op. Tenzij de halte aan zandkorrelduizend regeltjes voldoet natuurlijk :')

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11937
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Limburgse bushaltes weer normaal

Berichtdoor Geert » Di 19 Mei 2009, 21:59

Voor haltes buiten de bebouwde kom speelt dat overigens niet, daar is het alleen van belang voor het al dan niet mogen parkeren bij de halte (dat mag bij een officiële halte niet).

Gebruikersavatar
Chauf21
OVNL-beheerder
Berichten: 3128
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 22:27

Re: Limburgse bushaltes weer normaal

Berichtdoor Chauf21 » Di 19 Mei 2009, 22:08

Fles schreef:In NL is het heikele punt geloof ik of een bus die vertrekt vanaf een officieel aangegeven halteplaats, voorrang heeft op het rechtdoorgaande wegverkeer. Oftewel: Jan boerenlul zet zijn petjesgolf tegen de bus aan WANT de bus beukt zo de straat op. Tenzij de halte aan zandkorrelduizend regeltjes voldoet natuurlijk :')

Maar toch is ook dan Jan Boerenlul fout, want doordat een bus in veel gevallen halteert ter hoogte van het bord, kan J.B. het bord helemaal niet zien en moet hij ervan uitgaan dat een bus die wegrijdt bij iets dat op een halte lijkt, voorrang geniet.

(en met een goede advocaat kan je dit best hard maken)

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11937
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Limburgse bushaltes weer normaal

Berichtdoor Geert » Di 19 Mei 2009, 22:10

Maar dan gaat de buschauffeur er in dit geval ten onrechte van uit dat hij voorrang heeft terwijl dat niet zo is, en dan is juist (of ook?) de chauffeur weer in overtreding.

Gebruikersavatar
Ruben
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 3523
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 20:18
Locatie: Amsterdam

Re: Limburgse bushaltes weer normaal

Berichtdoor Ruben » Di 19 Mei 2009, 23:48

Chauf21 schreef:Maar toch is ook dan Jan Boerenlul fout, want doordat een bus in veel gevallen halteert ter hoogte van het bord, kan J.B. het bord helemaal niet zien en moet hij ervan uitgaan dat een bus die wegrijdt bij iets dat op een halte lijkt, voorrang geniet.

(en met een goede advocaat kan je dit best hard maken)
Hier zie je ook al gewoon aan dat die wet verkeerd geformuleerd is. Dat bord geniet te hoge prioriteit. Omdat het bord nu leidend is gemaakt in bijvoorbeeld de regel waarin een gebied van 12 meter vanaf dat bord waarbinnen je niet mag parkeren wordt bepaald, heb je die ellende. Invoegende bussen binnen de bebouwde kom zouden ook hoe dan ook voorrang kunnen krijgen. De situaties waarbij dat niet binnen een lijndienst gebeurd zijn ook minimaal, dus praktisch geen verschil in tijd voor automobilisten, maar wel in duidelijkheid.

En dan kopiëren we gewoon het Duits/Oostenrijkse halteteken, in het kader van de Europese harmonisatie. Kan iedereen weer aanklooien met zijn haltezuil/paal/koker/loket.
De trein bewaren bij kamertemperatuur, op een schone en droge plek. Voor houdbaarheidsdatum: zie weerbericht.


Terug naar “OV in Zuid-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten