Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Alles over het Openbaar Vervoer in Zeeland, Noord-Brabant en Limburg.
Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11118
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Berichtdoor Meltrain » Vr 02 Sep 2011, 23:14

Tussen Maastricht en Luik gaat een trein rijden

Tussen Maastricht en het Belgische Luik gaat waarschijnlijk een snelle stoptrein rijden. De Belgische spoorwegen (NMBS) willen die als alternatief invoeren voor de rechtstreekse lijn Brussel-Maastricht die eind dit jaar wordt opgeheven.

Minister Melanie Schultz van Infrastructuur heeft dat vandaag aan de Tweede Kamer geschreven, in antwoord op vragen van PvdA en CDA.

Lees meer


Die titel van dat artikel ook hè. :')
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Milco
Berichten: 3556
Lid geworden op: Ma 13 Jul 2009, 23:07
Locatie: Almere
Contact:

Re: Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Berichtdoor Milco » Za 03 Sep 2011, 00:08

Eigenlijk klopt die titel wel. Ik lees op Somda vaak genoeg dat de IC vanaf Brussel maar tot Visé rijdt door een te grote vertraging... :lol: Met die titel wordt bedoeld dat de trein altijd het traject Luik - Maastrricht gaat rijden... :lol:
Laatst gewijzigd door Milco op Za 03 Sep 2011, 00:09, 1 keer totaal gewijzigd.
Opleiding Planner Wegtransport behaald.
Oud-stagiair bij Connexxion Tours.
Administratief medewerker USG People.
Website: http://ov-almere.weebly.com/ --> update: 26-11-2016
Youtube: http://www.youtube.com/ovinalmere1 --> update: 26-11-2016

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31454
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Berichtdoor Suus » Za 03 Sep 2011, 00:09

En wat moet ik verstaan onder een "Snelle" stoptrein?
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
STF
Berichten: 6307
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 02:09
Locatie: Reisdorf - Luxemburg
Contact:

Re: Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Berichtdoor STF » Za 03 Sep 2011, 00:22

Eentje die 300 km/u rijdt maar wel overal stopt?

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Berichtdoor Vinny » Za 03 Sep 2011, 10:17

Bee schreef:En wat moet ik verstaan onder een "Snelle" stoptrein?

Eentje die Eijsden overslaat :twisted:

(En waarschijnlijk ook Maastricht-Randwijck en misschien L.-Bressoux)
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

hidihi
Berichten: 317
Lid geworden op: Za 30 Okt 2010, 00:10

Re: Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Berichtdoor hidihi » Ma 05 Sep 2011, 23:24

jammer dat de Veolia geen Franstalig personeel op de trein heeft. De kering bij Randwijck is zo ruim dat die treinen misschien nog net naar Vizet en terug kunnen rijden zonder dat er extra materiaal nodig is.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Berichtdoor deadlock » Di 06 Sep 2011, 07:37

Het is Visé of Wezet. Niet Vizet.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Berichtdoor Vinny » Di 06 Sep 2011, 09:26

Wat is in hemelsnaam de toegevoegde waarde van een trein naar Wezet (of Visé)? Ja, het dorp heeft twee namen, maar dat wil niet meteen zeggen dat het een hoogst interresante bestemming is, en voor doorgaande reizigers betekent het een extra overstap...

En oh ja: het is de enige Franstalige stad die direct aan Nederland grenst. Dat gebruikt de gemeente als "Unique Sellingpoint"..., maar eigenlijk is het gewoon het Bad Bentheim van België... :mrgreen:
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11923
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Berichtdoor Geert » Di 06 Sep 2011, 09:59

Vinny schreef:maar eigenlijk is het gewoon het Bad Bentheim van België... :mrgreen:

Wat zeur je dan, Bad Bentheim heeft ook een rechtstreekse intercity naar Schiphol en andere Nederlandse stations :mrgreen:

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3991
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Berichtdoor reisthijs » Di 06 Sep 2011, 10:07

hidihi schreef:De kering bij Randwijck is zo ruim dat die treinen misschien nog net naar Vizet en terug kunnen rijden zonder dat er extra materiaal nodig is.
Die treinen kunnen onmogelijk verder rijden dan Randwijck...

Vinny schreef:Wat is in hemelsnaam de toegevoegde waarde van een trein naar Wezet (of Visé)? Ja, het dorp heeft twee namen, maar dat wil niet meteen zeggen dat het een hoogst interresante bestemming is, en voor doorgaande reizigers betekent het een extra overstap...
Dat dorpje heeft binnenkort één ding dat Maastricht dan niet meer heeft: een IC-verbinding met Brussel. Voor doorgaande reizigers tussen Maastricht en Brussel zal het weinig uitmaken, overstappen moet je toch...
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Berichtdoor Vinny » Di 06 Sep 2011, 15:49

Overstappen op dit station:
Afbeelding
Heel goed om een opkomende depressie onder de duim te houden :|

Daarnaast: voor Maastricht-Luik ontstaat er een extra overstap, alsmede voor de relatie Amsterdam-Ardennen (tenzij de IC s800 wordt doorgetrokken).
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3991
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Berichtdoor reisthijs » Di 06 Sep 2011, 16:08

Zolang er ook gewoon een trein Maastricht-Luik blijft rijden ontstaat er geen enkele extra overstap. Alleen maar meer reismogelijkheden.

Dat wíl zeggen, áls Veolia de bestaand naar België zou kunnen laten rijden. Wat dus niet kan.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Gebruikersavatar
visgraat
Berichten: 740
Lid geworden op: Vr 13 Mei 2011, 23:13

Re: Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Berichtdoor visgraat » Do 15 Sep 2011, 15:20

De punctualiteit is laag, maar de vraag is of dit ook vaak veroorzaakt of verergerd wordt tussen Wezet en Maastricht. Als dat niet het geval is, heeft de NMBS nog net zo goed een probleem. Alleen een kleinere groep reizigers van/naar Maastricht krijgt misschien te maken met een betere punctualiteit, maar daarentegen met extra overstappen, afhankelijk van de bestemming.

Ronald schreef:Tsja, dit heeft ook best wel voordelen dus:

* Meer treinen Visé-Luik (maar daar hebben "wij" niets aan)
* Betrouwbaardere aansluiting in Maastricht op de IC uit Sittard
* En natuurlijk kan stationnetje Eijsden weer open :P


* Volgens mij is de frequentieverhoging tussen Visé-Luik niet passend bij de vervoervraag op het traject.

* Een betrouwbare aansluiting: Maar hoeveel bedraagt de overstaptijd dan? Weer 5 á 10 minuten? Want als de overstaptijd 25 minuten is, is die logischerwijs wel betrouwbaar te noemen, maar niet zeer wenselijk. Op die manier worden aansluiting van Groningen naar Maastricht in Utrecht ook wel vrijwel 100% gehaald.

* Van Eijsden is nog maar de vraag of dat station open gaat.

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3991
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Berichtdoor reisthijs » Do 15 Sep 2011, 15:46

visgraat schreef:De punctualiteit is laag, maar de vraag is of dit ook vaak veroorzaakt of verergerd wordt tussen Wezet en Maastricht. Als dat niet het geval is, heeft de NMBS nog net zo goed een probleem.
Het probleem (deze IC loopt vaak vertraging op tussen Brussel en Luik) wordt hier inderdaad niet opgelost. Wat de NMBS nu doet is die trein een extra lange keertijd te geven als buffer voor die vertragingen. De keertijd in Visé wordt straks ongeveer drie kwartier.

visgraat schreef:* Volgens mij is de frequentieverhoging tussen Visé-Luik niet passend bij de vervoervraag op het traject.
Dat deze actie op dat korte traject een frequentieverhoging oplevert is puur toeval, die trein rijdt alleen maar naar Visé omdat het een handig plek is om te keren. Zie het meer als een leeg-materieelrit die wordt opengesteld voor reizigers.

visgraat schreef:* Een betrouwbare aansluiting: Maar hoeveel bedraagt de overstaptijd dan? Weer 5 á 10 minuten?

De Belgen gaan uit van een aansluiting van 5 á 10 minuten in Luik, en dat is dan een aansluiting op de trein die daar op het hele uur vertrekt. Dat wordt dus 15 á 20 minuten in Maastricht.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Gebruikersavatar
visgraat
Berichten: 740
Lid geworden op: Vr 13 Mei 2011, 23:13

Re: Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Berichtdoor visgraat » Do 15 Sep 2011, 16:19

reisthijs schreef:
visgraat schreef:De punctualiteit is laag, maar de vraag is of dit ook vaak veroorzaakt of verergerd wordt tussen Wezet en Maastricht. Als dat niet het geval is, heeft de NMBS nog net zo goed een probleem.
Het probleem (deze IC loopt vaak vertraging op tussen Brussel en Luik) wordt hier inderdaad niet opgelost. Wat de NMBS nu doet is die trein een extra lange keertijd te geven als buffer voor die vertragingen. De keertijd in Visé wordt straks ongeveer drie kwartier.


Als de keertijd van 18 minuten te krap is om vertraging in te halen, dan moeten de problemen wel heel groot zijn. Zelfs als je dan met 15 minuten vertraging binnenkomt, kan je nog op tijd vertrekken. Dat betekent dat de vertraging regelmatig meer dan een kwartier is. Ik vind het een beetje een goedkoop lijkende oplossing om een langere keertijd in te bouwen. Het zou wel een tijdelijke oplossing kunnen zijn, maar het kost je wel twee extra treinen. Wat je ook kan doen als je het materieel toch hebt: Zet een of twee treinen klaar in Luik die bij grote vertraging ingezet kunnen worden richting Maastricht.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Berichtdoor Vinny » Do 15 Sep 2011, 18:49

Wezet heeft gezien zijn omvang wel recht op 1 ic per uur..., met 2 treinen per uur is dit een beetje overbediend...
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31454
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Berichtdoor Suus » Do 15 Sep 2011, 20:43

Vise heeft mijn inziens helemaal geen recht op een IC, maar wel op twee stoptreinen. Dan kan je daar volgens mij de reizigersaantallen richting de 1000 per dag trekken (is nu ongeveer 750). De oplossing die er nu lijkt te komen is ook niet ideaal natuurlijk, maar zou voor alle stations op die lijn wel een boost kunnen geven (aangezien ze nu 2x per uur een trein gaan zien).
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Berichtdoor Vinny » Do 15 Sep 2011, 23:22

Ik vind het wat vreemd om een onderscheid te maken tussen de treintypen: een ic die op Vise stopt is feitelijk al een stoptrein, zeker als deze ook stopt in Bressoux.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Berichtdoor deadlock » Do 15 Sep 2011, 23:41

Vinny schreef:Ik vind het wat vreemd om een onderscheid te maken tussen de treintypen: een ic die op Vise stopt is feitelijk al een stoptrein, zeker als deze ook stopt in Bressoux.

Welkom in de intercity naar Roosendaal. Wij gaan voor u onderweg stoppen te Wijhe, Olst, ....
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
visgraat
Berichten: 740
Lid geworden op: Vr 13 Mei 2011, 23:13

Re: Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Berichtdoor visgraat » Vr 16 Sep 2011, 09:11

... en op de stations Arnhem Zuid, Elst en Nijmegen-Lent.

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3991
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Berichtdoor reisthijs » Vr 16 Sep 2011, 10:46

visgraat schreef:Als de keertijd van 18 minuten te krap is om vertraging in te halen, dan moeten de problemen wel heel groot zijn. Zelfs als je dan met 15 minuten vertraging binnenkomt, kan je nog op tijd vertrekken.
Dan zou die trein in 3 minuten moeten keren, en dat krijgt de NMBS dus niet voor elkaar...
Een trein die drie minuten voor vertrektijd in Maastricht aankomt vertrekt daar in de praktijk met minstens +10.

Bij grotere vertragingen is het in België gebruikelijk een IC eerder te laten keren dan het normale eindpunt, en voor de IC naar Maastricht is dat dus vaak Visé. Nu gaan ze die maatregel hier dus standaard toepassen. Weet je als reiziger in ieder geval van te voren waar je aan toe bent.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Gebruikersavatar
visgraat
Berichten: 740
Lid geworden op: Vr 13 Mei 2011, 23:13

Re: Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Berichtdoor visgraat » Vr 16 Sep 2011, 11:43

De trein in Kerkrade keert standaard in 3 minuten. Nu is dat natuurlijk ander materieel, maar zou het met de trein van de NMBS 10 minuten langer moeten duren? Ik weet niet precies wat voor extra handelingen er verricht moeten worden, maar mogelijk dat dat die 10 minuten extra zou kunnen verklaren.

Is het anders niet mogelijk Visé en Bressoux over te slaan en deze stations met een stoptrein te bedienen vanuit Luik. Dan heb je:
- meer overstaptijd
- meer keertijd (ongeveer 2 richtingen x 2 stations x 2 minuten = 8 minuten). Daarmee is dat totaal lijkt mij genoeg (26 minuten).
- eenduidige bediening van stations: IC op grote en stoptrein op kleine stations

Wil je de verbinding Visé/Bressoux - Maastricht behouden, dan kan Veolia haar wens ook vervullen door met stoptreinen te rijden tussen Maastricht en Luik in plaats van de losse stoptrein Luik - Visé.

MdJ
Berichten: 3801
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:47
Locatie: Maartensdijk

Re: Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Berichtdoor MdJ » Vr 16 Sep 2011, 12:46

Die MBE-express rijdt wel met getrokken materieel natuurlijk... wij, hier in NL,keren in Rsd 12 minuten, in Zwolle wordt 5 minuten te krap bevonden, zodat 'ie lang keert. ICRm is ook uit de s3100 gehaald omdat in Ah in 5-6 minuten gekeerd moest worden.

Keren in Luik is (ook) 18 minuten, waardoor het probleem (die niet tussen Luik-Maastricht ligt) niet wordt opgelost. Keren in Vise is een beetje de Amfs-oplossing van de s1500.
Bij twijfel: gebruik beton.

Gebruikersavatar
visgraat
Berichten: 740
Lid geworden op: Vr 13 Mei 2011, 23:13

Re: Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Berichtdoor visgraat » Vr 16 Sep 2011, 13:18

Dat was ook niet mijn suggestie...

En het klopt ook niet, want de keertijd is in dat geval 23 minuten...

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Rechtstreekse trein Maastricht-Brussel weg

Berichtdoor Vinny » Vr 16 Sep 2011, 13:42

Wil je de verbinding Visé/Bressoux - Maastricht behouden, dan kan Veolia haar wens ook vervullen door met stoptreinen te rijden tussen Maastricht en Luik in plaats van de losse stoptrein Luik - Visé.
Het is vooral lastig dat de trein Maastricht-Luik een "snelle stoptrein" wordt, of te wel een stoptrein met IC karakterestieken, die dus stations overslaat, en de Intercity Wezet-Brussel een "langzame intercity" wordt, of te wel een IC die tussen Wezet en Luik op alle tussengelegen stations stopt.
Zelf denk ik dat je dan het allerbeste gewoon 2x per uur een sprinter Maastricht-Luik kunt aanbieden die ook stopt op de voorstedelijke stations Bressoux en Randwijck, en op het onvolprezen Visé/Wezet..., waarbij in Maastricht een prima aansluiting wordt geboden richting Amsterdam en in Luik richting Luxemburg en Brussel.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"


Terug naar “OV in Zuid-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast