"Stationsproject Breda mank als Fyra niet in Breda stopt"

Alles over het Openbaar Vervoer in Zeeland, Noord-Brabant en Limburg.
Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9548
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

"Stationsproject Breda mank als Fyra niet in Breda stopt"

Berichtdoor Wubbo » Di 27 Sep 2011, 22:43

"Stationsproject Breda mank als Fyra niet in Breda stopt"
Geplaatst op: dinsdag 27 september 2011 22:41
Laatst bijgewerkt: dinsdag 27 september 2011 22:43


Als de Fyra van Amsterdam naar Antwerpen niet stopt in Breda, zijn de gevolgen niet te overzien. Dat zegt PvdA-raadslid Frans Szablweksi in een brief aan het college van B&W in Breda. De PvdA vindt dat de snelle verbinding tussen Amsterdam en Antwerpen ‘een van de aantrekkelijke onderdelen is van de ontwikkelingen bij het project Via Breda en de bouw van de nieuwe OV-Terminal’.
Lees verder

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25102
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re:

Berichtdoor Daniel » Di 27 Sep 2011, 22:46

Ehm, het is toch nooit de bedoeling geweest dat er een trein Amsterdam - Breda - Antwerpen via de HSL ging rijden?!
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Klaasje
Berichten: 5989
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re:

Berichtdoor Klaasje » Di 27 Sep 2011, 22:51

Jawel. Dat politieke compromis-gedrocht van Gvc naar Atw via Bd (1x per 2 uur)

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11003
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re:

Berichtdoor Vinny » Di 27 Sep 2011, 22:59

Die komt er dus niet. Wellicht schept dat kansen voor een IR Breda-Antwerpen. Dat lijkt mij nu wel een aanzienlijke verbetering van het netwerk en dan is het stationsproject ook nuttig. Bovendien lijkt mij dat Breda het vooral moet hebben van de Fyra naar Rotterdam en Amsterdam en die rijdt al 8-)
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25102
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Re:

Berichtdoor Daniel » Wo 28 Sep 2011, 06:20

Klaasje schreef:Jawel. Dat politieke compromis-gedrocht van Gvc naar Atw via Bd (1x per 2 uur)

Gvc is niet hetzelfde als Asd he...
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Klaasje
Berichten: 5989
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re:

Berichtdoor Klaasje » Wo 28 Sep 2011, 08:01

Ja, ok, je hebt gelijk. Het idee van Vinny is overigens wel een goede: (Eindhoven-)Breda-Roosendaal-Antwerpen. Daarmee krijgt compleet Brabant een goede verbinding met Belgie.

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7693
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re:

Berichtdoor webguy » Wo 28 Sep 2011, 09:29

En kan die mooi aansluiten op de IC(E) Eindhoven - Aachen
Reisinformatie/nerd

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3996
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re:

Berichtdoor reisthijs » Wo 28 Sep 2011, 11:50

Antwerpen-Aachen via Eindhoven? Dat lijkt me nou niet bepaald een logische route. Via Brussel is sneller.

Hij werd onaangenaam verrast toen Omroep Brabant dinsdag meldde dat de Fyra tussen Antwerpen en Amsterdam niet zou stoppen in Breda. Ook de internationale trein tussen Amsterdam en Brussel wordt opgeheven, zo blijkt uit het NS-spoorboekje 2012.
Typisch hoe plannen die al minstens 5 jaar bekend zijn nu ineens "nieuw" blijken te zijn voor sommige mensen...
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Gebruikersavatar
Michael
Berichten: 9086
Lid geworden op: Di 23 Feb 2010, 20:18
Locatie: Terheijden
Contact:

Re:

Berichtdoor Michael » Wo 28 Sep 2011, 12:14

NS: 'Geen trein van Breda naar Antwerpen? Onzin!'

BREDA – “Geen trein meer vanuit Breda naar Antwerpen? Niet dat ik weet.” Rose Teunissen van NS Hispeed is stellig. “Ik snap niet waar de ophef vandaan komt.” Dat er geen trein meer zou rijden van Brabant naar België, verwijzen zowel de Nederlandse Spoorwegen als de minister naar het land der fabelen.

Lees verder op : http://www.bredavandaag.nl/nieuws/econo ... rpen-onzin
Vaste reiziger van Arriva Brabant.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11929
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re:

Berichtdoor Geert » Wo 28 Sep 2011, 13:03

Typisch ook hoe lokale politici steeds weer denken dat de lokale politiek/B&W wel eens NS kan vertellen wat hun dienstregeling moet zijn. :')

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11003
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Stationsproject Breda

Berichtdoor Vinny » Wo 28 Sep 2011, 14:47

De NMBS en de NS (NS hispeed) communiceren ook erg onhandig over de bediening van de relatie Brabant-Antwerpen in 2012 en daarna. Veel gedoe, weinig concrete plannen...
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11134
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Stationsproject Breda

Berichtdoor Meltrain » Wo 28 Sep 2011, 21:14

Breda Vandaag (die link van Michael) schreef:Volgens Teunissen levert dat ruimte op het reguliere spoor op waardoor er een tweede Intercity van Vlissingen naar Den Helder kan gaan rijden. Iets waar de Zeeuwen volgens de persvoorlichter al lang op zitten te wachten.

Juist ja... :lol:

Klaasje schreef: Het idee van Vinny is overigens wel een goede: (Eindhoven-)Breda-Roosendaal-Antwerpen. Daarmee krijgt compleet Brabant een goede verbinding met Belgie.

Ik dacht er eigenlijk meer aan om de IR s door te trekken naar Breda, waardoor je dan een verbinding Breda - Noorderkempen - Antwerpen-Luchtbal - Antwerpen-Centraal hebt. Iets langzamer dan de Fyra, maar voor vrijwel geheel Noord-Brabant (en het zuidelijke Rijnmond gebied) een goed alternatief.

Edit: link kwam op een niet-bestaande pagina; is nu opgelost.
Laatst gewijzigd door Meltrain op Wo 28 Sep 2011, 23:36, 1 keer totaal gewijzigd.
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Gebruikersavatar
visgraat
Berichten: 740
Lid geworden op: Vr 13 Mei 2011, 23:13

Re:

Berichtdoor visgraat » Wo 28 Sep 2011, 22:55

Antwerpen Luchtbal, daar moet ik vaak zijn *O*

De huidige stoptrein vanuit Roosendaal zou al een redelijk alternatief zijn, zolang de overstaptijd in Roosendaal minimaal is. Nu mis je de aansluiting net vanuit Arnhem/'s-Hertogenbosch/Breda. Als je de extra stops tussen Arnhem en Nijmegen er uit haalt, sluit je waarschijnlijk wel goed aan in Roosendaal. Op termijn zal dat dus kunnen verbeteren.

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3996
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Re:

Berichtdoor reisthijs » Do 29 Sep 2011, 11:34

Dat laatste is geen goed idee. Het probleem is nu namelijk dat die stoptrein in Roosendaal buiten de knoop ligt. Die knoop wil je liever niet verbreken. Anders zou bijvoorbeeld Breda-Vlissingen ineens weer een stuk langer gaan duren.

Het mooiste zou dus zijn als de vertrektijd van de stoptrein naar Antwerpen zo verschoven kan worden dat deze goed aansluit op de treinen uit Vlissingen, Dordrecht én Breda. Of nog beter, een nieuwe verbinding Roosendaal-Antwerpen erbij.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Gebruikersavatar
visgraat
Berichten: 740
Lid geworden op: Vr 13 Mei 2011, 23:13

Re:

Berichtdoor visgraat » Do 29 Sep 2011, 12:58

Thijs, misschien vind jij het geen goed idee, maar dat zegt nog niet dat het niet goed is. Ik dacht zo: Hoe strak is die knoop in Roosendaal? Volgens mij kan je namelijk de huidige knoop beter op termijn verbreken. En is er echt sprake van een knoop? Aansluitingen Dordrecht / Breda > Antwerpen / Vlissingen v.v. zijn interessant, maar Dordrecht > Breda en Antwerpen > Vlissingen over Roosendaal nauwelijks/niet.

In de toekomstplannen ligt al vast dat de 3600 niet meer gaat stoppen in Arnhem Zuid en Nijmegen Lent en wellicht ook niet in Elst. Dat betekent dat als je niet ergens lang gaat wachten, dat je eerder in Roosendaal aankomt.

Daarnaast kom je, omdat alles straks tussen Roosendaal en Vlissingen als stoptrein rijdt, op dat traject met een reistijd van een klein uur. Dat betekent dat je een keertijd hebt in Vlissingen van een half uur. Dat zou kunnen, maar is niet ideaal.

De Belgen zullen waarschijnlijk het liefst vast blijven houden aan vertrekken vlak na het hele of halve uur om de Europese symmetrie aan te houden en geen lange keertijden te hebben/extra treinstel nodig te hebben.

Beter zou volgens mij zijn: Een vertrek richting Dordrecht/Breda van .28*. Richting Zwolle is dat 7 minuten later en dat is ook ongeveer wat je uitspaart door niet te stoppen op de stoptreinstations. Dan kan je om .32* binnenkomen uit dezelfde richtingen. De intercity naar Vlissingen vertrekt dan weer om .35* en dan kom je om ongeveer .34* aan in Vlissingen. Je biedt dan goede aansluitingen op de stoptrein naar Antwerpen. Je hebt dan nog steeds een knoop, waarbij ook de aansluiting Vlissingen > Antwerpen goed is. Alleen de aansluiting Dordrecht > Breda is slecht, maar naar Etten-Leur is toch sneller over Breda en die verbinding is waarschijnlijk alleen interessant bij stremmingen tussen Dordrecht en Breda.

*De IC's rijden een half uur later hetzelfde patroon.

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3996
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Re:

Berichtdoor reisthijs » Do 29 Sep 2011, 20:49

visgraat schreef:Daarnaast kom je, omdat alles straks tussen Roosendaal en Vlissingen als stoptrein rijdt, op dat traject met een reistijd van een klein uur. Dat betekent dat je een keertijd hebt in Vlissingen van een half uur. Dat zou kunnen, maar is niet ideaal.
De rijtijd is minder dan een uur en de treinen hoeven niet exact tegelijkertijd in Roosendaal te zijn dus met een beetje puzzelen kan je wel op een keertijd van een minuut of 5 uitkomen. En als het een half uur wordt is dat ook niet erg, dat is wat je noemt een 'robuuste' kering en daar zijn ze bij NS dol op. (De Belgen trouwens ook met hun drie kwartier in Visé in 2012.)

visgraat schreef:In de toekomstplannen ligt al vast dat de 3600 niet meer gaat stoppen in Arnhem Zuid en Nijmegen Lent en wellicht ook niet in Elst. Dat betekent dat als je niet ergens lang gaat wachten, dat je eerder in Roosendaal aankomt.
Je kan niet zomaar 8 minuten eerder uit Nijmegen vertrekken, heb je al bedacht de gevolgen daarvan zullen zijn voor alle aansluitingen in Brabant, als het al in dienstregeling past? (Die trein zou ook kunnen worden versneld door eerder uit Zwolle te vertrekken...)

visgraat schreef:De Belgen zullen waarschijnlijk het liefst vast blijven houden aan vertrekken vlak na het hele of halve uur om de Europese symmetrie aan te houden en geen lange keertijden te hebben/extra treinstel nodig te hebben.
Waarom moeten wij ons aanpassen aan de Belgen en niet andersom? Moet toch van twee kanten komen zo'n internationale verbinding. Los daarvan, die stoptrein krijgt binnenkort sowieso al een andere dienstregeling (hij wordt versneld doordat er bij Antwerpen een paar stops vervallen) dus pin je daar niet te veel op vast.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

The best
Berichten: 435
Lid geworden op: Wo 01 Jun 2011, 10:21

Re: Re:

Berichtdoor The best » Do 29 Sep 2011, 20:53

reisthijs schreef:
visgraat schreef:In de toekomstplannen ligt al vast dat de 3600 niet meer gaat stoppen in Arnhem Zuid en Nijmegen Lent en wellicht ook niet in Elst. Dat betekent dat als je niet ergens lang gaat wachten, dat je eerder in Roosendaal aankomt.
Je kan niet zomaar 8 minuten eerder uit Nijmegen vertrekken, heb je al bedacht de gevolgen daarvan zullen zijn voor alle aansluitingen in Brabant, als het al in dienstregeling past? (Die trein zou ook kunnen worden versneld door eerder uit Zwolle te vertrekken...)

Hou er wel rekening mee dat de trein in Zwolle ook aansluiting moet blijven houden van de treinen uit Groningen en Leeuwarden.

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3996
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re:

Berichtdoor reisthijs » Do 29 Sep 2011, 21:27

Ik hou er rekening mee dat de tijden in Zwolle sowieso veranderen als de Hanzelijn open gaat. :wink:

Verder heb ik werkelijk geen flauw idee hoe NS die versnelling van de 3600 in denkt te gaan passen ik wil alleen maar zeggen dat het allemaal zo simpel niet is als visgraat hier voorstelt. Het niet meer stoppen tussen Nijmegen en Arnhem houdt echt niet automatisch in dat je dan dus 7 minuten later uit Roosendaal kan vertrekken.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9548
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re:

Berichtdoor Wubbo » Do 29 Sep 2011, 22:13

Voorlopig hebben we een project in 's-Hertogenbosch en is daar minder infra beschikbaar, ik verwacht dus rondom 's-Hertogenbosch de komende 3 jaar geen grote wijzigingen.

Gebruikersavatar
visgraat
Berichten: 740
Lid geworden op: Vr 13 Mei 2011, 23:13

Re: Re:

Berichtdoor visgraat » Vr 30 Sep 2011, 00:07

Nee, dat klopt; misschien is het ook meer iets voor over circa 3 jaar.

reisthijs schreef:
visgraat schreef:Daarnaast kom je, omdat alles straks tussen Roosendaal en Vlissingen als stoptrein rijdt, op dat traject met een reistijd van een klein uur. Dat betekent dat je een keertijd hebt in Vlissingen van een half uur. Dat zou kunnen, maar is niet ideaal.

De rijtijd is minder dan een uur en de treinen hoeven niet exact tegelijkertijd in Roosendaal te zijn dus met een beetje puzzelen kan je wel op een keertijd van een minuut of 5 uitkomen. En als het een half uur wordt is dat ook niet erg, dat is wat je noemt een 'robuuste' kering en daar zijn ze bij NS dol op. (De Belgen trouwens ook met hun drie kwartier in Visé in 2012.)


De stoptrein rijdt er nu 59 minuten over. Straks stoppen alle intercity's in Zeeland overal, dus dan heb je met die rijtijd te maken. De kering is inderdaad wel robuust, maar zou ook iets korter mogen.

reisthijs schreef:
visgraat schreef:In de toekomstplannen ligt al vast dat de 3600 niet meer gaat stoppen in Arnhem Zuid en Nijmegen Lent en wellicht ook niet in Elst. Dat betekent dat als je niet ergens lang gaat wachten, dat je eerder in Roosendaal aankomt.
Je kan niet zomaar 8 minuten eerder uit Nijmegen vertrekken, heb je al bedacht de gevolgen daarvan zullen zijn voor alle aansluitingen in Brabant, als het al in dienstregeling past? (Die trein zou ook kunnen worden versneld door eerder uit Zwolle te vertrekken...)


Dat klopt; dat kan niet zomaar. Maar vaak wordt eerst de intercity ingepast en pas daarna de stoptrein. Uiteraard moet dat dan nog steeds kunnen.

Wat opvalt is dat de aansluitingen vooral worden geboden in het noordelijke deel met knopen in Zwolle, Deventer en Zutphen.

In het zuidelijke deel heb je vooral dat je trein andere treinen niet in de weg moet zitten, maar kan je niet echt spreken van knopen of huidige aansluitingen die geboden moeten worden. De frequenties liggen er hoger dan een halfuurdienst (Arnhem - Nijmegen en 's-Hertogenbosch - Tilburg - Breda), dus is het meer een afwisseling van treinen. Ik denk dat aansluitingen juist kunnen verbeteren door eerder te vertrekken uit Nijmegen, omdat de huidige aansluitingen niet geweldig zijn.

Tenslotte heb je in Roosendaal nog een knoop.

Oftewel, als je je dienstregeling aanpast, dan wil je denk ik het noordelijke deel laten voor wat het is en op basis daarvan de tijden richting het zuiden bepalen.

reisthijs schreef:
visgraat schreef:De Belgen zullen waarschijnlijk het liefst vast blijven houden aan vertrekken vlak na het hele of halve uur om de Europese symmetrie aan te houden en geen lange keertijden te hebben/extra treinstel nodig te hebben.
Waarom moeten wij ons aanpassen aan de Belgen en niet andersom? Moet toch van twee kanten komen zo'n internationale verbinding. Los daarvan, die stoptrein krijgt binnenkort sowieso al een andere dienstregeling (hij wordt versneld doordat er bij Antwerpen een paar stops vervallen) dus pin je daar niet te veel op vast.


Ja, dat klopt, misschien doe ik dat wel te veel. Uiteraard hoef je je direct je dienstregeling te gaan ontwerpen op het stoptreintje naar Antwerpen. Maar als het aan de andere kant ook mooi past, is het natuurlijk wel een mooie bijkomstigheid als deze lijn binnen de knoop kan vallen.

Maar even terug naar het topic, want daar haak je nu goed op in: Als Roosendaal - Antwerpen sneller wordt, dan wordt dat een sterker alternatief vanuit Breda. Al met al is het dan nog wel een stuk minder dan de Fyra. Maar biedt je in Roosendaal goede aansluiting, dan is het weer beter dan de huidige situatie.

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3996
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re:

Berichtdoor reisthijs » Vr 30 Sep 2011, 11:16

De Benelux doet 26 minuten over Roosendaal-Antwerpen, de stoptrein doet dat straks in 44. Daar verlies je dus 18 minuten.
De overstaptijd in Roosendaal vanuit Breda is nu 23 minuten, als dat een overstap van 5 minuten wordt win je daar 18 minuten mee.

De verbinding Breda-Roosendaal-Antwerpen zou dus (als er alleen een stoptrein naar Antwerpen gaat) in het gunstigste geval precies even snel zijn als in de huidige situatie. Dat zou het wegvallen van de Beneluxtrein een stuk minder vervelend maken.

Mocht het er ooit nog van komen dat er een nieuwe IC/IR-verbinding Roosendaal-Antwerpen gaat rijden dan is het inderdaad zelfs sneller dan in de huidige situatie.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Gebruikersavatar
visgraat
Berichten: 740
Lid geworden op: Vr 13 Mei 2011, 23:13

Re:

Berichtdoor visgraat » Vr 30 Sep 2011, 11:31

Tja, dat is dan inderdaad het maximaal haalbare met de huidige uitgangspunten. Geen achteruitgang is enigszins aanvaardbaar, ook al zijn de verwachtingen in Breda veel hoger.

Ik vraag me wel af of de capaciteit van de treinen voldoende is. Vanuit Noord-Brabant/Zeeland/Zuid-Gelderland ga je dan met die stoptrein van de NMBS naar België(, tenzij je omrijdt en veel duurder bent via Rotterdam). In die trein van de NMBS zitten bovendien de locale reizigers. In dat opzicht kan een frequentieverhoging/uitbreiding met een IR nog interessant worden.


Terug naar “OV in Zuid-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten