Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Alles over het Openbaar Vervoer in Zeeland, Noord-Brabant en Limburg.
Gebruikersavatar
Michael 1988
Berichten: 2157
Lid geworden op: Ma 17 Mei 2010, 22:53
Locatie: Schijndel
Contact:

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Michael 1988 » Vr 31 Jan 2014, 23:09

De oude BBA-bussen hoef je niet naar te kijken. Die zullen waarschijnlijk toch buiten dienst gaan. Daarnaast heb ik ook nog bij Veolia zitten kijken hoe het met hun bussen zitten qua emissie normen en historie. De amba's die ik heb gecontroleerd (de 5243, 5244 en 5245) zijn van 30 mei 2007 en hebben ook volgens het RDW een EEV-motor. De Volvo 7700A (5811, 5818, 5830 en 5844) zijn van november 2007 en hebben EEV-motor. Er zitten zelfs bussen tussen (bijvoorbeeld de 5822) die van december 2007 zijn. De Volvo 7700's zijn ook van ongeveer dezelfde periode (november/december en misschien zelfs oktober 2007). De Volvo 8700 bussen bij Veolia zijn van juni 2009 en kunnen makkelijk tot het einde van de concessie blijven rijden. Nou ja, mits de provincie er niet moeilijk over gaat doen.

Bij Arriva zijn de Citaro's, tenminste de gecontroleerde bussen (751, 752 en 753) van oktober 2007 en hebben ook EEV-motoren. Maar ik ga niet alle bussen naar datum nakijken, maar ze zijn allemaal uit 2007 (op de Volvo 8700 na), hebben EEV-motoren, maar geen airco. Dat mag nu wel duidelijk zijn hopelijk.

Overigens kan het ook zo zijn dat de bussen in de loop van 2019 of 2020 worden vervangen. De bussen mogen niet ouder zijn dan 12. Dat betekent dus dat ze ook 12 jaar oud mogen zijn ;).

Hainje
Berichten: 6928
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Hainje » Vr 31 Jan 2014, 23:15

Michael 1988 schreef:De oude BBA-bussen hoef je niet naar te kijken. Die zullen waarschijnlijk toch buiten dienst gaan.
Daar durf ik mijn handen ook wel voor in het vuur te steken. :P

Michael 1988 schreef:Overigens kan het ook zo zijn dat de bussen in de loop van 2019 of 2020 worden vervangen. De bussen mogen niet ouder zijn dan 12. Dat betekent dus dat ze ook 12 jaar oud mogen zijn ;).
Dat vind ik allemaal prima. Ben allang blij dat vervoerders inmiddels weer zijn afgestapt van elke keer nieuw materieel eisen. Vind het eigenlijk niet meer dan normaal dat een bus 12-15 jaar meegaat.
Ik vind het allemaal prima.
12-08-2017: Trein: 7325,2 km * Bus: 1596,86 km * Tram: 141,3 km * Metro: 168,4 km * Boot: 22,63 km.

Gebruikersavatar
Rdaalwil
Berichten: 123
Lid geworden op: Do 30 Jan 2014, 22:22

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Rdaalwil » Vr 31 Jan 2014, 23:31

Rdaalwil schreef:Volgens mij rijden er 2 van deze serie in Breda. Deze hebben een afwijkende interieur toch?

Hainje schreef:Ze reden in het begin op de lijnen Eindhoven - Reusel/Tilburg, aangezien deze wagens dus al wat ouder zijn lijkt het mij zeer aannemelijk dat ze een ander interieur hebben dan de bussen uit 2007. Of je met een 505x-bus van doen hebt kun je ook aan de lijnfilm zien. De cijfers worden in een ander (ronder) lettertype weergegeven dan bij de nieuwe amba's.


De bussen hebben in ieder geval hetzelfde interieur als bv de oude BBA 5009. Het openen van de deur gaat niet via de knop bij de ruiterwissers. Lettertype is inderdaad anders, net als de halteweergave in de bus is anders dan bij de bussen uit 2007. Ik zal van de week kijken welke er nog rijden.

Gebruikersavatar
Michael 1988
Berichten: 2157
Lid geworden op: Ma 17 Mei 2010, 22:53
Locatie: Schijndel
Contact:

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Michael 1988 » Vr 31 Jan 2014, 23:47

Hainje schreef:
Michael 1988 schreef:De oude BBA-bussen hoef je niet naar te kijken. Die zullen waarschijnlijk toch buiten dienst gaan.
Daar durf ik mijn handen ook wel voor in het vuur te steken. :P

Michael 1988 schreef:Overigens kan het ook zo zijn dat de bussen in de loop van 2019 of 2020 worden vervangen. De bussen mogen niet ouder zijn dan 12. Dat betekent dus dat ze ook 12 jaar oud mogen zijn ;).
Dat vind ik allemaal prima. Ben allang blij dat vervoerders inmiddels weer zijn afgestapt van elke keer nieuw materieel eisen. Vind het eigenlijk niet meer dan normaal dat een bus 12-15 jaar meegaat.


Er zit trouwens wel een keerzijde aan bedenk ik me nu ineens. Het materieel moet wel goed onderhouden zijn. Anders mag het wat mij betreft wel eerder uit dienst gaan.

Gebruikersavatar
fogeltje
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 5856
Lid geworden op: Zo 20 Sep 2009, 14:15
Locatie: Fogeltown

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor fogeltje » Za 01 Feb 2014, 12:05

Rdaalwil schreef:Het openen van de deur gaat niet via de knop bij de ruiterwissers.
Gewoon uit nieuwsgierigheid, hoe gaan ze dan open?

Michael 1988 schreef:Edit: Volgens RDW.nl zijn de 8201, de 8202 en de 8203 van 6 juni 2007.

Dat kan kloppen, ik weet nog dat ze rond de zomer van 2007 zijn ingestroomd. Mijn eerste rit met een van die Amba's was met de 8202 op 21-7-2007.
"Een touringcar is geen bus"

Gebruikersavatar
Michael
Berichten: 10004
Lid geworden op: Di 23 Feb 2010, 20:18
Locatie: Terheijden
Contact:

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Michael » Za 01 Feb 2014, 13:37

De Amba´s uit de serie 5053 t/m 5057 die nu in Breda rijden kun je gewoon openen met de knop bij de ruitenwissers hoor. Voor deze bussen is het waarschijnlijk sowieso exit aangezien deze teveel kilometers hebben. Deze bussen zijn recent naar de stalling Baarle Nassau verhuisd en zodoende rijden die bussen vrijwel alleen maar op lijn 132 van Breda naar Tilburg en terug.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Frans F » Za 01 Feb 2014, 17:31

Daan76 schreef:Vanochtend is bekend geworden dat er door Arriva een proforma-bezwaar is gemaakt tegen de gunning van de concessie West-Brabant aan Veolia.

Ik denk dat dit voor de Provincie een behoorlijke verrassing is, omdat vooraf bekend was dat Arriva nogal wat vraagtekens had bij de risico's met het elektrische vervoer en de verwachting was dat ze daarom niet rouwig zouden zijn over de totale uitkomst.

Dat Veolia niet in beroep zou gaan tegen Oost was wel verwacht aangezien Arriva tegen een fors lager budget nauwelijks minder DRU's biedt dan nu en in feite dus een heel scherp bod heeft gedaan.

Overigens kan het zijn dat het bezwaar puur pro-forma is omdat Arriva wellicht een meer gedetailleerd inzicht wil in de hoe de beoordeling van het pluspakket is gebeurd en het dus niet zo zeer bedoeld is om de uitslag gewijzigd te krijgen.
Laatst gewijzigd door Frans F op Za 01 Feb 2014, 18:44, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Rdaalwil
Berichten: 123
Lid geworden op: Do 30 Jan 2014, 22:22

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Rdaalwil » Za 01 Feb 2014, 18:20

Michael schreef:De Amba´s uit de serie 5053 t/m 5057 die nu in Breda rijden kun je gewoon openen met de knop bij de ruitenwissers hoor. Voor deze bussen is het waarschijnlijk sowieso exit aangezien deze teveel kilometers hebben. Deze bussen zijn recent naar de stalling Baarle Nassau verhuisd en zodoende rijden die bussen vrijwel alleen maar op lijn 132 van Breda naar Tilburg en terug.


Dan heb ik scheel gekeken :shock: !! Kom ze ook nog regelmatig tegen op lijn 131, weet niet wanneer deze bussen naar Baarle Nassau zijn verhuisd?

Hainje
Berichten: 6928
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Hainje » Za 01 Feb 2014, 18:39

Rdaalwil schreef:
Michael schreef:De Amba´s uit de serie 5053 t/m 5057 die nu in Breda rijden kun je gewoon openen met de knop bij de ruitenwissers hoor. Voor deze bussen is het waarschijnlijk sowieso exit aangezien deze teveel kilometers hebben. Deze bussen zijn recent naar de stalling Baarle Nassau verhuisd en zodoende rijden die bussen vrijwel alleen maar op lijn 132 van Breda naar Tilburg en terug.


Dan heb ik scheel gekeken :shock: !! Kom ze ook nog regelmatig tegen op lijn 131, weet niet wanneer deze bussen naar Baarle Nassau zijn verhuisd?

Kan natuurlijk zijn dat er in een paar ritten 131 in de Baarlese omlopen zitten, anders worden die diensten wel heel erg eentonig.
Ik vind het allemaal prima.
12-08-2017: Trein: 7325,2 km * Bus: 1596,86 km * Tram: 141,3 km * Metro: 168,4 km * Boot: 22,63 km.

Gebruikersavatar
Michael
Berichten: 10004
Lid geworden op: Di 23 Feb 2010, 20:18
Locatie: Terheijden
Contact:

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Michael » Zo 02 Feb 2014, 13:50

Ik heb even in de rittenbladen gekeken. Op Ma-Vr rijdt Baarle Nassau ook nog ritten op andere lijnen dan alleen de 132. Op zaterdag en zondag rijdt Baarle Nassau wel alleen lijn 132

Gebruikersavatar
Rdaalwil
Berichten: 123
Lid geworden op: Do 30 Jan 2014, 22:22

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Rdaalwil » Zo 02 Feb 2014, 23:47

Michael schreef:Ik heb even in de rittenbladen gekeken. Op Ma-Vr rijdt Baarle Nassau ook nog ritten op andere lijnen dan alleen de 132. Op zaterdag en zondag rijdt Baarle Nassau wel alleen lijn 132


Dan is het op zaterdag en zondag eentonig qua ritten. Zou niks voor mij zijn.. In Roosendaal en Bergen op Zoom rijden ze gecombineerd, stad en streek. Dat lijkt mij dan weer wel beter op zaterdag en zondag (beetje afwisseling is ook niet verkeerd).

Hoe lang duurt zo bezwaar die Arriva heeft ingediend bij de provincie?

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Frans F » Ma 03 Feb 2014, 10:52

Rdaalwil schreef:Hoe lang duurt zo bezwaar die Arriva heeft ingediend bij de provincie?
Eerst moet een beroepscommissie van de Provincie binnen een paar weken over de bezwaren oordelen. Als Arriva het er dan nog niet mee eens kunnen ze daarna een procedure beginnen bij het College van Beroep voor het Bedrijfsleven en dan kan het zo een halfjaar duren. Mocht Arriva daar gelijk krijgen dan kan het zijn dat de concessie alsnog naar Arriva gaat of dat de hele aanbesteding over moet.

Omdat er niets bekend is over de bezwaren die Arriva heeft is moeilijk in te schatten hoe serieus hun bezwaren zijn. Het kan puur pro-forma zijn om meer inzicht te krijgen in de beoordeling, bijv. met het oog op de aanbesteding bij de SRE, waar een soortgelijk bestek als voor de Provincie lijkt te komen.

Het kan echter ook serieuzer zijn. Het pluspakket van Veolia is erg mager en het kan zijn dat Arriva zich daarom afvraagt hoe Veolia toch het meeste aantal punten kan hebben gekregen.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Frans F » Di 04 Feb 2014, 08:54

Het BD bericht vandaag dat er sprake zou zijn van een rekenfout, aldus een bestuurder van de FNV. Dat kan dus nog interessant worden. Arriva weigert commentaar.

Gebruikersavatar
fogeltje
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 5856
Lid geworden op: Zo 20 Sep 2009, 14:15
Locatie: Fogeltown

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor fogeltje » Di 04 Feb 2014, 12:10

Alweer een rekenfout? Dat was de vorige keer ook al (maar toen bij de vervoerders)
"Een touringcar is geen bus"

Gebruikersavatar
mijack1985
Berichten: 957
Lid geworden op: Za 22 Jan 2011, 11:24
Locatie: Den Haag

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor mijack1985 » Di 04 Feb 2014, 13:42

Klein item hierover uit Brabants Dagblad.

Strijd om bussen in Brabant laait ineens weer op



DEN BOSCH - Het openbaar vervoer in Brabant leek keurig verdeeld tussen Arriva in het oosten en Veolia in het westen, maar het spel is ineens weer op de wagen.

Vlak voor het verstrijken van de termijn heeft Arriva bij de provincie bezwaar gemaakt tegen het gunnen van de concessie in West-Brabant aan Veolia. Er zou een rekenfout zijn gemaakt, vertelt FNV-bestuurder Marlies Peeters dinsdag in het Brabants Dagblad.

Arriva weigert een toelichting te geven.

Bron:BD
Terry Hoitz: I'm like a peacock, you gotta let me fly!
The Other Guys (2010)

Het lot van een rij instructeur:"Hij heeft altijd gelijk, maar zit er altijd naast."

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Frans F » Di 04 Feb 2014, 22:09

Omroep Brabant bericht dat Veolia uit wraak nu ook bezwaar heeft gemaakt tegen Oost, maar dat niet duidelijk is of dat nog wel binnen de bezwaartermijn is gebeurd. Van Heugten komt morgen met een verklaring.

Ik vrees dat er nu gebeurt waar de Provincie van te voren door deskundigen voor gewaarschuwd was: de criteria voor de puntentoekenning voor het elektrische vervoer en voor het pluspakket waren onvoldoende concreet gespecificeerd.

zone2000
Berichten: 250
Lid geworden op: Vr 14 Sep 2012, 18:24

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor zone2000 » Wo 05 Feb 2014, 12:16

Brabant maakte rekenfout bij aanbesteding ov

DEN BOSCH -
De provincie Noord-Brabant heeft vermoedelijk een rekenfout gemaakt bij de gunning van het openbaar vervoer in West-Brabant. „Naar het zich laat aanzien lijkt er in het rekenprogramma een onjuiste formule te zitten”, maakte de provincie woensdag bekend over het bezwaar dat Arriva indiende tegen de gunning van het busvervoer aan Veolia.

Omdat er een minimaal verschil zit tussen de aanbiedingen van Veolia en Arriva kan de rekenfout directe gevolgen hebben voor de uitslag van de aanbesteding.
Veolia maakte ook bezwaar tegen de gunning van het busvervoer in Oost-Brabant aan Arriva. De provincie zegt woensdag dat het bezwaar van Veolia een dag te laat is ingediend.
In december gaat de nieuwe concessie in. De invoering komt 'vooralsnog' niet in gevaar, aldus de provincie.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/2227 ... _ov__.html
en http://www.omroepbrabant.nl/?news/20624 ... rvoer.aspx

rekenfout door de povincie :X
bezwaar een dag te laat indienen :')

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Frans F » Wo 05 Feb 2014, 14:17

Wat een slap verhaal. Natuurlijk weet de provincie inmiddels al lang of er wel of geen fout in het spreadsheet zit en of zo ja of dat consequenties voor de uitslag heeft. Als er een fout in zit kun je zo'n spreadsheet in 5 minuten corrigeren en dan weet je gelijk wat de juiste uitslag is. Waarom er dan een bezwaarcommissie TWEE MAANDEN over moet gaan studeren is me een raadsel.

Een bezwaarschrift indienen na de sluitingstermijn is juridisch een kansloos verhaal tenzij er pas na de sluitingsdatum nieuwe feiten aan het licht zijn gekomen. Aangezien het zeer goed mogelijk is dat in het spreadsheet voor Oost dezelfde fout zit als voor West (gewoon grotendeels gekopieerd) zou Veolia ook na de sluitingstermijn een herberekening voor Oost kunnen verlangen.
Laatst gewijzigd door Frans F op Wo 05 Feb 2014, 14:28, 1 keer totaal gewijzigd.

Hainje
Berichten: 6928
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Hainje » Wo 05 Feb 2014, 14:24

Het zal allemaal zo een vaart niet lopen, de bron is de Telegraaf. De waarheid zal wel net even anders in elkaar steken dan dat dit dagelijks verschijnende roddelblaadje op krantenpapier wil doen geloven.
Laatst gewijzigd door Wubbo op Wo 05 Feb 2014, 18:59, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Quote verwijderd, was laatste bericht
Ik vind het allemaal prima.
12-08-2017: Trein: 7325,2 km * Bus: 1596,86 km * Tram: 141,3 km * Metro: 168,4 km * Boot: 22,63 km.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Frans F » Wo 05 Feb 2014, 14:31

Het bericht over de fout is niet door de Telegraaf verzonnen, maar staat op de website van de Provincie.

Ik vrees dus dat het wel zo'n vaart loopt omdat de uitspraak "dat er wellicht een menselijke fout is gemaakt" en dat dit "eventueel directe gevolgen kan hebben voor de uitslag" suggereert dat de Provincie wel degelijk meer weet.

Gebruikersavatar
Michael 1988
Berichten: 2157
Lid geworden op: Ma 17 Mei 2010, 22:53
Locatie: Schijndel
Contact:

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Michael 1988 » Wo 05 Feb 2014, 16:52

Ik begin een deja vu te krijgen van de vorige aanbesteding.

Hainje
Berichten: 6928
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Hainje » Wo 05 Feb 2014, 18:33

Frans F schreef:Het bericht over de fout is niet door de Telegraaf verzonnen, maar staat op de website van de Provincie.

Ik vrees dus dat het wel zo'n vaart loopt omdat de uitspraak "dat er wellicht een menselijke fout is gemaakt" en dat dit "eventueel directe gevolgen kan hebben voor de uitslag" suggereert dat de Provincie wel degelijk meer weet.

Pfff, tis ok altaai wè! Afbeelding
Ik vind het allemaal prima.
12-08-2017: Trein: 7325,2 km * Bus: 1596,86 km * Tram: 141,3 km * Metro: 168,4 km * Boot: 22,63 km.

Rick Vlodrop
Berichten: 80
Lid geworden op: Do 26 Mei 2011, 18:48
Locatie: Den Haag

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Rick Vlodrop » Wo 05 Feb 2014, 22:15

Frans F schreef:Waarom er dan een bezwaarcommissie TWEE MAANDEN over moet gaan studeren is me een raadsel.


Om de boel rustig te houden tot na de gemeenteraadsverkiezingen. Weer boze Veolia-medewerkers op het bordes staat niet leuk op de CV van Ruud van Heugten. Dus uitkomst van de commissie graag na de verkiezingen

ICE105
Berichten: 242
Lid geworden op: Ma 19 Dec 2011, 15:34

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor ICE105 » Wo 05 Feb 2014, 23:19

Ook al is er geen rekenfout gemaakt. Als Veolia in west met zo'n mager vervoeraanbod kan winnen, dan weet je dat het politieke speeltje elektrisch rijden op de stad in Breda veel te zwaar is meegeteld in de beoordelingscriteria. Dat kan natuurlijk een bewuste keuze geweest zijn vanuit de provincie. Ik vind het afkeurswaardig omdat maximaliseren van de vervoerswaarde voor de klanten altijd het hoofddoel van een aanbesteding zou moeten zijn.

Rick Vlodrop
Berichten: 80
Lid geworden op: Do 26 Mei 2011, 18:48
Locatie: Den Haag

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Rick Vlodrop » Do 06 Feb 2014, 07:21

ICE105 schreef:Ook al is er geen rekenfout gemaakt. Als Veolia in west met zo'n mager vervoeraanbod kan winnen, dan weet je dat het politieke speeltje elektrisch rijden op de stad in Breda veel te zwaar is meegeteld in de beoordelingscriteria. Dat kan natuurlijk een bewuste keuze geweest zijn vanuit de provincie. Ik vind het afkeurswaardig omdat maximaliseren van de vervoerswaarde voor de klanten altijd het hoofddoel van een aanbesteding zou moeten zijn.


Waaruit trek je de conclusie dat Veolia een mager vervoeraanbod heeft gedaan?
Volgens het bestek wordt het vervoerplan kwalitatief beoordeeld en dus niet op geld. Dus kan het nog altijd zo zijn dat Veolia een beter vervoerplan heeft neergelegd. Als je ook kijkt naar de huidige dienstregelingen dan vind ik ze in Brabant en Zuid-Holland van Veolia beter dan die van Arriva.

Waaruit trek je de conclusie dat electrisch rijden zwaar heeft meegeteld?
Volgens het bestek is het transitieplan een apart gunningscriterium dat alleen kwalitatief wordt beoordeeld. De mate waarin transitie meetelt is van te voren vastgesteld en kan dus niet al te veel hebben meegewogen anders dan de bandbreedte die van te voren is vastgesteld.


Terug naar “OV in Zuid-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten