Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Alles over het Openbaar Vervoer in Zeeland, Noord-Brabant en Limburg.
Pim-AllianceB95
Berichten: 753
Lid geworden op: Ma 27 Sep 2010, 22:27

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Pim-AllianceB95 » Wo 07 Mei 2014, 11:30

Frans F schreef:Wel is de Citea door de afschaffing van de rode diesel door zijn lage brandstofgebruik een goede kanshebber. Veel chauffeurs bijv. in Dusseldorf klagen alleen over de slechte trekkracht van de Citea..


Bussen reden al niet op rode diesel...

huibe
Berichten: 1090
Lid geworden op: Di 29 Sep 2009, 15:54

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor huibe » Vr 09 Mei 2014, 11:15

Veolia Transport heeft (intern) bekend gemaakt dat:
1) Een beroepschrift is ingediend bij het College van Beroep voor het bedrijfsleven (CBb) voor zowel Oost- als West-Brabant
2) Via een voorlopige voorziening een verzoek heeft gedaan om een schorsing van de door de provincie genomen beslissingen. Wederom voor beide gebieden.
I never understood decimals. I can't see the point.
Ik kan je naam niet meer herinneren, maar aub help me niet.
"The trouble with quotes on the internet is that you never know if they are real" - Abraham Lincoln

Gebruikersavatar
fogeltje
OVNL-beheerder
Berichten: 5691
Lid geworden op: Zo 20 Sep 2009, 14:15
Locatie: Fogeltown

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor fogeltje » Vr 09 Mei 2014, 14:43

Ik zelf hoop gewoon op Citeas. Ik vind er niks mis mee. Dat ze bij Vee-olia met tape rijden heeft meer met onderhoud te maken denk ik.

En zucht wat de procedures aangaat. Krijgen we nu weer hetzelfde circus als in 2005?
Wikibeheerder (Overleg gebruiker:Fogeltje)
"Een touringcar is geen bus"

MrEmiel
Berichten: 131
Lid geworden op: Wo 15 Jan 2014, 20:49

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor MrEmiel » Vr 09 Mei 2014, 14:48

Ik hoop van niet...

Voor Oost hebben ze iig toch geen poot om op te staan?

CamilleKreemers
Berichten: 2324
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor CamilleKreemers » Vr 09 Mei 2014, 14:51

fogeltje schreef:Ik zelf hoop gewoon op Citeas. Ik vind er niks mis mee. Dat ze bij Vee-olia met tape rijden heeft meer met onderhoud te maken denk ik.

En zucht wat de procedures aangaat. Krijgen we nu weer hetzelfde circus als in 2005?

Nee, nu is er niet een bedrijf dat te goedkoop heeft ingeschreven. Op zich kan Veolia voor West een zaak hebben:
  • Formule is tijdens aanbesteding aangepast.
  • Elektrisch vervoer leverde extra punten op en nu kan Arriva zonder meerwerk elektrisch vervoer uitproberen. Veolia heeft dit echter ook in het economisch beeld meegenomen.

Ik vraag me af of dit net zo'n circus gaat worden als GVU in de afgelopen jaren.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Frans F » Vr 09 Mei 2014, 15:20

De aanpassing van de formule is zowel bij West als bij Oost gebeurd, alleen had het bij Oost geen invloed op de einduitslag. Aangezien Veolia de aanpassing als een procedurefout beschouwd (die automatisch zou leiden tot ongeldig-verklaring van de hele aanbesteding) en daarop dus ook zijn bezwaar baseert zou het onlogisch en voor de rechter ongeloofwaardig zijn om dan alleen tegen West in beroep te gaan.

CamilleKreemers
Berichten: 2324
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor CamilleKreemers » Vr 09 Mei 2014, 15:37

uiteindelijk gaat het hele verhaal dus draaien over of er een procedurefout is gemaakt door de provincie.

Dan moet de concessie opnieuw aanbesteed worden dus? Dat is verplicht? De rechter kan niet melden dat het oorspronkelijke gunningsoordeel: Arriva voor Oost en Veolia voor West overeind blijft staan?

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Frans F » Vr 09 Mei 2014, 15:43

MrEmiel schreef:Voor Oost hebben ze iig toch geen poot om op te staan?

Aangezien het om een vermeende procedurefout gaat en niet om de inhoudelijke kant van de zaak is de kans precies even groot.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Frans F » Vr 09 Mei 2014, 15:52

CamilleKreemers schreef:De rechter kan niet melden dat het oorspronkelijke gunningsoordeel: Arriva voor Oost en Veolia voor West overeind blijft staan?

Veolia had gewoon minder punten, dus lijkt me dat niet te kunnen. Hooguit is er een procedurefout gemaakt en dan worden beide aanbestedingen ongeldig verklaard. Verder kan bij ongeldigverklaring gedeputeerde van Heugten op zoek naar een andere baan en kan Inno-V gaan denken hoe ze een faillissement nog kunnen voorkomen.

CamilleKreemers
Berichten: 2324
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor CamilleKreemers » Vr 09 Mei 2014, 15:53

dat van Inno-V moet je even toelichten

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5587
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Hainje » Vr 09 Mei 2014, 16:20

en met van Heugten zal het ook niet zo'n vaart lopen denk ik. :P
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Frans F » Vr 09 Mei 2014, 18:19

CamilleKreemers schreef:dat van Inno-V moet je even toelichten

Inno-V was het bureau dat door de Provincie was ingeschakeld om de aanbesteding te organiseren.
Inno-V heeft ook de fout met de verkeerde formule gemaakt.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Frans F » Wo 21 Mei 2014, 21:04

Veolia heeft nog 3 uur om bezwaar aan te tekenen.
Nog geen nieuws, ben benieuwd.

BR628
Berichten: 1552
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:28

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor BR628 » Wo 21 Mei 2014, 21:49

Dr is vast genoeg nieuws, alleen is er niks naar buiten toe getreden...

huibe
Berichten: 1090
Lid geworden op: Di 29 Sep 2009, 15:54

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor huibe » Do 22 Mei 2014, 10:51

Leg uit Frans, want het is al bekend dat er een bezwaar ligt bij het CBb.
I never understood decimals. I can't see the point.
Ik kan je naam niet meer herinneren, maar aub help me niet.
"The trouble with quotes on the internet is that you never know if they are real" - Abraham Lincoln

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Frans F » Do 22 Mei 2014, 11:30

Bij mijn weten heeft Veolia wel eerder aangegeven een bezwaar bij het CBb te willen indienen, maar tot eind vorige week was dit nog steeds niet daadwekelijk gebeurd.

ICE105
Berichten: 219
Lid geworden op: Ma 19 Dec 2011, 15:34

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor ICE105 » Do 22 Mei 2014, 18:45

Onder het motto van waarom nu bezwaar maken als het ook nog later kan, waarmee de start van nieuwe concessie nog langer onder druk kan worden gezet? Of ben ik nu te cynisch?

Gebruikersavatar
fogeltje
OVNL-beheerder
Berichten: 5691
Lid geworden op: Zo 20 Sep 2009, 14:15
Locatie: Fogeltown

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor fogeltje » Do 22 Mei 2014, 18:53

ICE105 schreef:Of ben ik nu te cynisch?

Neuh, dat was namelijk ook mijn gedachte.
Wikibeheerder (Overleg gebruiker:Fogeltje)
"Een touringcar is geen bus"

MrEmiel
Berichten: 131
Lid geworden op: Wo 15 Jan 2014, 20:49

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor MrEmiel » Vr 23 Mei 2014, 16:10

Met als hoop in ieder geval een jaar extra te mogen rijden en beloont te worden voor tegenwerken...

Waar is te vinden of inderdaad beroep is aangetekend, want dat zou nu binnen moeten zijn

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Frans F » Za 24 Mei 2014, 10:07

Veolia heeft zelf geen persmededeling gedaan. Een eventuele klacht is ingediend bij het CBb, die moet vervolgens de Provincie daarvan officieel op de hoogte stellen en daar gaan weer dagen over heen. Het is een ongekende bureaucratie.

Gebruikersavatar
Statler Rail
Berichten: 604
Lid geworden op: Za 04 Feb 2012, 00:18
Locatie: Europa

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Statler Rail » Wo 28 Mei 2014, 09:15

Frans F schreef:Bij mijn weten heeft Veolia wel eerder aangegeven een bezwaar bij het CBb te willen indienen, maar tot eind vorige week was dit nog steeds niet daadwekelijk gebeurd.

Frans F schreef:Veolia heeft zelf geen persmededeling gedaan. Een eventuele klacht is ingediend bij het CBb, die moet vervolgens de Provincie daarvan officieel op de hoogte stellen en daar gaan weer dagen over heen. Het is een ongekende bureaucratie.

Even voor de duidelijkheid: na een gunningsbesluit kan een belanghebbende eerst bezwaar maken bij de concessieverlener (meestal: Gedeputeerde Staten van de betreffende provincie). Dat bezwaar wordt dus door de provincie zélf beoordeeld. Daarna staat beroep open bij het College van Beroep voor het bedrijfsleven (CBb), een onafhankelijke rechterlijke instantie (vergelijkbaar met de Hoge Raad en Raad van State, maar dan voor economische onderwerpen).

Doordat de provincie Noord-Brabant in een besluit op bezwaar besloten heeft West-Brabant aan Arriva i.p.v. Veolia te gunnen, staat nu voor Veolia beroep open bij het CBb. Omdat een uitspraak van het CBb een tijd op zich kan laten wachten heeft Veolia ook om opschorting van het gunningsbesluit als voorlopige voorziening gevraagd, in afwachting van de uitspraak van het CBb.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Frans F » Wo 28 Mei 2014, 11:42

De procedure die je beschrijft klopt, maar nergens heeft Veolia dan wel de Provincie ooit bevestigt dat Veolia daadwerkelijk beroep heeft aangetekend bij het CBb. Of er nu wel/niet een zaak loopt is dus onduidelijk en ook niet of die eventuele zaak alleen West dan wel beide percelen betreft.

Gebruikersavatar
fogeltje
OVNL-beheerder
Berichten: 5691
Lid geworden op: Zo 20 Sep 2009, 14:15
Locatie: Fogeltown

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor fogeltje » Wo 28 Mei 2014, 14:13

Even een vraagje of de frequentie van lijn 99. Frans, jij had aangegeven dat dit in de spitsuren terug zou gaan naar 2x per uur. Maar dat kan ik in het PvE niet terugvinden. Daar stond in (tenminste de versie die ik heb) dat de frequentie gelijk zal blijven aan de huidige frequentie. Is dit later bijgesteld?
Wikibeheerder (Overleg gebruiker:Fogeltje)
"Een touringcar is geen bus"

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor Frans F » Wo 28 Mei 2014, 14:38


Gebruikersavatar
fogeltje
OVNL-beheerder
Berichten: 5691
Lid geworden op: Zo 20 Sep 2009, 14:15
Locatie: Fogeltown

Re: Concessie 2015 (Provincie Noord Brabant)

Berichtdoor fogeltje » Wo 28 Mei 2014, 14:42

Bedankt voor de link. Ik vind wel vreemd dat lijn 99 dan geen kleurtje heeft. Want het is dan wel degelijk minder. Andere vakken hebben kleurtjes als het verschilt t.o.v. nu.

De versie die ik op mijn PC had staan is overigens dit document: http://www.brabant.nl/dossiers/dossiers ... 9C2512.pdf Alleen kon ik dan die bijlage D9.2 weer niet vinden. Is dat het document wat jij gelinkt hebt?
Wikibeheerder (Overleg gebruiker:Fogeltje)
"Een touringcar is geen bus"


Terug naar “OV in Zuid-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 1 gast