Intercity Eindhoven-Düsseldorf binnen handbereik

Alles over het Openbaar Vervoer in Zeeland, Noord-Brabant en Limburg.
Gebruikersavatar
mijack1985
Berichten: 949
Lid geworden op: Za 22 Jan 2011, 11:24
Locatie: Den Haag

Intercity Eindhoven-Düsseldorf binnen handbereik

Berichtdoor mijack1985 » Za 16 Mar 2013, 12:00

Intercity Eindhoven-Düsseldorf binnen handbereik

Het is relatief makkelijk en goedkoop om het enkelspoor tussen Kaldenkirchen en Dülken te verdubbelen. Een snelle intercityverbinding tussen Eindhoven, Venlo en Düsseldorf ligt daardoor binnen handbereik. Dat is de uitkomst van een kosten-batenanalyse door het Rijk.

VENLO

De gemeente Venlo maakt zich al lange tijd sterk voor een goede treinverbinding met Duitsland. Probleem daarbij is het ongeveer twaalf kilometer lange enkelspoor tussen Kaldenkirchen en Dülken. De kosten-batenanalyse laat nu zien dat het ongeveer 47 miljoen euro kost om er dubbelspoor van te maken. Geld dat terugverdiend wordt, want elke geïnvesteerde euro brengt volgens de analyse zo'n 17 euro in het laatje. De studie stelt ook dat de reistijd op het traject tussen Eindhoven en Düsseldorf met 41 minuten wordt bekort tot 1 uur en 25 minuten. Bovendien kunnen er veel meer treinen rijden: 120 in plaats van 70. De spoorverdubbeling maakt het tevens mogelijk meer goederentreinen te laten rijden. Iets wat goed uitkomt als over enige tijd aan het Duitse deel van de Betuwelijn wordt gewerkt. Wethouder Jos Teeuwen van Venlo is blij met het resultaat van de analyse. "De spoorverdubbeling is van enorm belang voor de stad”, zegt hij. "Er komt zo een betere verbinding tussen Brainport Eindhoven en Greenport Venlo en tussen die gebieden en het Duitse achterland. Bovendien krijgen beiden zo in Düsseldorf een aansluiting op het netwerk van hogesnelheidstreinen en reizen mensen uit Noord-Limburg en Oost-Brabant eenvoudig naar de luchthaven van die Duitse stad.”

Het is nu zaak voor Venlo om keihard te gaan lobbyen. Vooral bij de Duitsers, want zij dienen het merendeel van de miljoenen op te hoesten. De spoorverdubbeling moet onderdeel worden van het Duitse Bundesverkehrswegeplan, dat in 2015 van kracht wordt. Venlo moet er daarnaast voor zorgen dat de grensoverschrijdende intercity onderdeel wordt van de hoofdrailnetconcessie 2015-2025, die waarschijnlijk naar de Nederlandse Spoorwegen gaat. Als alles verloopt zoals Venlo graag wil, kan de snelle verbinding er in 2020 zijn, schat Teeuwen.

Bron:De Limburger
Terry Hoitz: I'm like a peacock, you gotta let me fly!
The Other Guys (2010)

Het lot van een rij instructeur:"Hij heeft altijd gelijk, maar zit er altijd naast."

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Intercity Eindhoven-Düsseldorf binnen handbereik

Berichtdoor deadlock » Za 16 Mar 2013, 12:26

Albert Verlinde wordt eerder niet meer vals dan dat die spoorlijn daadwerkelijk verdubbeld wordt.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
fogeltje
OVNL-beheerder
Berichten: 5688
Lid geworden op: Zo 20 Sep 2009, 14:15
Locatie: Fogeltown

Re: Intercity Eindhoven-Düsseldorf binnen handbereik

Berichtdoor fogeltje » Zo 17 Mar 2013, 01:15

Mag dat zomaar op het Duitse gedeelte? De ERB heeft net pas een paar jaar de concessie Venlo - Düsseldorf - Hamm. Als daar een IC tussen Venlo - Düsseldorf bijkomt dan zal hen dat veel in reizigers gaan schelen.
Wikibeheerder (Overleg gebruiker:Fogeltje)
"Een touringcar is geen bus"

Gekko123
OVNL-beheerder
Berichten: 1931
Lid geworden op: Za 25 Apr 2009, 22:12
Locatie: Nootdorp
Contact:

Re: Intercity Eindhoven-Düsseldorf binnen handbereik

Berichtdoor Gekko123 » Zo 17 Mar 2013, 16:29

Tegen die tijd zijn we (minimaal) 7 jaar verder. Daarnaast betreft dit internationaal verkeer, waarover er wat dingen vermeld staan in Europese regelgeving. En wie zegt dat Eurobahn niet wordt benaderd voor deze dienst?
Vaak te vinden op de volgende trajecten:
Den Haag Ypenburg - Utrecht
Utrecht - 's-Hertogenbosch
Utrecht - Zwolle
Zwolle - Almere

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Intercity Eindhoven-Düsseldorf binnen handbereik

Berichtdoor deadlock » Zo 17 Mar 2013, 21:23

fogeltje schreef:Mag dat zomaar op het Duitse gedeelte? De ERB heeft net pas een paar jaar de concessie Venlo - Düsseldorf - Hamm. Als daar een IC tussen Venlo - Düsseldorf bijkomt dan zal hen dat veel in reizigers gaan schelen.

De ERB heeft een hele specifieke concessie maar IC's zijn in Duitsland open access.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Karl
Berichten: 3644
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: Intercity Eindhoven-Düsseldorf binnen handbereik

Berichtdoor Karl » Zo 17 Mar 2013, 22:31

Wanneer is een IC een IC? Als die één station meer overslaat dan een RE? Of alleen halteert bij IC-stations zoals aangewezen door de infra-beheerder?
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31465
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Intercity Eindhoven-Düsseldorf binnen handbereik

Berichtdoor Suus » Zo 17 Mar 2013, 22:31

Sowieso is internationaal treinverkeer open access. Als de NS dus een IC Den Haag - Venlo - Köln wil aanbieden kan het "gewoon" een pad aanvragen en DB Netz moet hiervoor dat ruimte vinden. De NS moet dan wel toegelaten zijn als reizigersvervoerder in Duitsland maar kan ook besluiten om de exploitatie samen met de DB te doen of onder de toelating van hun Duitse dochter Abellio te gaan rijden. Daar zit hem de hindernis dus niet. De grootste hindernis is: hoe krijg je de Duitsers ervan overtuigd de lijn te verdubbelen, want ondanks de zeer goede uitslag van de kosten/batenanalyse blijken Duitsers altijd heel moeilijk te doen als het om de uitbouw van infrastructuur gaat.

Voor Mönchengladbach kan dit ook heel interessant zijn, omdat ze nu geen aansluiting hebben op het Duitse Fernverkehr. Een snelle (internationale) intercity tussen Köln en Mönchengladbach zou daar zeker aanslaan.
Rame à l'approche

Karl
Berichten: 3644
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: Intercity Eindhoven-Düsseldorf binnen handbereik

Berichtdoor Karl » Zo 17 Mar 2013, 22:34

Doen Duitsers echt zo moeilijk of ligt aan de schaalgrootte van Duitsland? Ooit stond er in OV magazine een artikel over Twente dat met de buren om tafel moest om wat grensoverschrijdende verbindingen. Maar een deelstaat als Nedersaksen of Noordrijn-Westfalen (17mln inwoners) voelt zich natuurlijk niet serieus genomen als daar een regio aankomt met misschien een paar honderdduizend inwoners. Laat staan een dorp als Venlo.
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Intercity Eindhoven-Düsseldorf binnen handbereik

Berichtdoor deadlock » Zo 17 Mar 2013, 22:40

Bee schreef:Sowieso is internationaal treinverkeer open access. Als de NS dus een IC Den Haag - Venlo - Köln wil aanbieden kan het "gewoon" een pad aanvragen en

Nee daar zitten wel voorwaarden aan. Zo kan een land besluiten om slechts één stop toe te staan in het desbetreffende land. Stom gezeik maar het is zo.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31465
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Intercity Eindhoven-Düsseldorf binnen handbereik

Berichtdoor Suus » Zo 17 Mar 2013, 23:00

Karl schreef:Doen Duitsers echt zo moeilijk of ligt aan de schaalgrootte van Duitsland? Ooit stond er in OV magazine een artikel over Twente dat met de buren om tafel moest om wat grensoverschrijdende verbindingen. Maar een deelstaat als Nedersaksen of Noordrijn-Westfalen (17mln inwoners) voelt zich natuurlijk niet serieus genomen als daar een regio aankomt met misschien een paar honderdduizend inwoners. Laat staan een dorp als Venlo.

Ik denk dat DB Netz toch vooral aandacht besteed aan de lijnen waar de bedrijfsonderdelen van DB zelf echt veel problemen oplopen, en dat zullen de grote binnenlandse corridoren zijn. Ik weet dat ook Duitse OV-organisatoren regelmatig problemen hebben met DB Netz om zaken geregeld te krijgen en dat is dan een reden om zelf maar voor infrastructuur te gaan zorgen. Zo zijn al die nieuwe sporen rondom Aachen voor de Euregiobahn niet in het bezit van DB Netz maar EUREGIO Verkehrsschienennetz en ook voor de reactivering lijn naar Heinsberg heeft men een beroep gedaan op een andere partner voor de infrastructuur.
Rame à l'approche

Freek
Berichten: 2452
Lid geworden op: Wo 26 Mar 2008, 14:40

Re: Intercity Eindhoven-Düsseldorf binnen handbereik

Berichtdoor Freek » Ma 18 Mar 2013, 14:08

deadlock schreef:
Bee schreef:Sowieso is internationaal treinverkeer open access. Als de NS dus een IC Den Haag - Venlo - Köln wil aanbieden kan het "gewoon" een pad aanvragen en

Nee daar zitten wel voorwaarden aan. Zo kan een land besluiten om slechts één stop toe te staan in het desbetreffende land. Stom gezeik maar het is zo.


En binnenlands vervoer is dan niet toegestaan, dus komend vanuit Eindhoven instappen tot aan de grens, uitstappen na de grens.

Vergeet overigens niet dat de Duitse MKBA anders is dan de Nederlandse waardoor het in Nederland heel aantrekkelijk lijkt (we verdienen 17 euro), maar dat in Duitsland opeens anders kan liggen.

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3992
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Intercity Eindhoven-Düsseldorf binnen handbereik

Berichtdoor reisthijs » Ma 18 Mar 2013, 15:35

Duitsland kent toch open acces voor binnenlands verkeer?
Dus stel dat NS van Eindhoven naar Düsseldorf zou gaan rijden zouden ze aan beide kanten van de grens binnenlandse reizigers mogen vervoeren.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Intercity Eindhoven-Düsseldorf binnen handbereik

Berichtdoor deadlock » Ma 18 Mar 2013, 15:36

Dat klopt.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Karl
Berichten: 3644
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: Intercity Eindhoven-Düsseldorf binnen handbereik

Berichtdoor Karl » Di 19 Mar 2013, 00:49

Maar in Nederland mag open acces alleen met binnenlands vervoer alleen onder bepaalde voorwaarden (niet meer dan 0,4% van HRN ofzo), dus als NS deze dienst niet gaat exploiteren is het nog maar de vraag of een dergelijke dienst rendabel is. Vandaar dat de concessie in HRN 2015-2025 opgenomen zal moeten worden om NS te dwingen deze verbinding daadwerkelijk uit te voeren.
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

midnet
Berichten: 671
Lid geworden op: Di 07 Jul 2009, 12:38

Re: Intercity Eindhoven-Düsseldorf binnen handbereik

Berichtdoor midnet » Vr 22 Mar 2013, 09:14

fogeltje schreef:Mag dat zomaar op het Duitse gedeelte? De ERB heeft net pas een paar jaar de concessie Venlo - Düsseldorf - Hamm. Als daar een IC tussen Venlo - Düsseldorf bijkomt dan zal hen dat veel in reizigers gaan schelen.

Daar heeft ERB niks over te zeggen-ze rijden gewoon in opdracht van het VRR=Verkehrsverbund. Daarom zijn ze ook zo overvol op bepaalde tijden. Het is voor het Duitse deel vooral een taak/zaak van datzelfde VRR- de grote bulk van de reizigers vang je ook enkel als je hun tariefsysteem accepteert.


Terug naar “OV in Zuid-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Yahoo [Bot] en 2 gasten