Nachttreinen van/naar Brabant gaan weer rijden in weekenden

Alles over het Openbaar Vervoer in Zeeland, Noord-Brabant en Limburg.
Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Nachttreinen van/naar Brabant gaan weer rijden in weeken

Berichtdoor Frans F » Do 27 Nov 2014, 20:27

@SLToilet
Als de kassa zo makkelijk gaat rinkelen waarom is er dan geen enkele touringcarboer eerder op dat idee gekomen? Ik kan je het antwoord wel geven: als je gemiddeld 30 reizigers hebt die €5 betalen heb je €150 inkomsten. Daar betaal je geen bus, chauffeur en kleerkasten van midden in de nacht.

Gebruikersavatar
visgraat
Berichten: 740
Lid geworden op: Vr 13 Mei 2011, 23:13

Re: Nachttreinen van/naar Brabant gaan weer rijden in weeken

Berichtdoor visgraat » Do 27 Nov 2014, 20:31

Het lijkt me sterk dat 75% van de nachttreinreizigers op een route in de eerste nachttrein zit en 25% in de overige circa drie ritten.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Nachttreinen van/naar Brabant gaan weer rijden in weeken

Berichtdoor Frans F » Do 27 Nov 2014, 20:35

visgraat schreef:Maar ik denk wel: Houdt je een redelijk nachtnet en denk ik als je dit gewoon volhoudt (dus niet tijdelijk onverwachts weer iets schrappen) dat je reizigersaantallen alleen maar zullen groeien in de loop van de jaren.

Dat was ook het idee achter die aanloopsubsidie maar er is al jarenlang nul-komma-nul groei.

visgraat schreef:Maar is 75% voor 2.00 uur de trein uit of vertrekt 75% voor 2 uur (of checkt misschien 75% van de reizigers voor 2 uur in). En wat doe je dan in je dienstregeling? Een trein uit Rotterdam van 2 uur rijdt dan nog door naar Eindhoven? En vanuit Eindhoven naar Tilburg en Rotterdam: om half 2 of half 3 de laatste?

Volgens NS is op dit moment 75% van de reizigers uiterlijk om 2.00 uur op zijn eindstation. Het lijkt dus dat de eerste treinen behoorlijk vol zijn (uitloop van het normale dagvervoer) en dat de latere treinen behoorlijk leeg zijn.

Daniel schreef:Wel goed lezen, ik had het over het eventueel elimineren van de stop in Dordrecht van het nachtnet Brabant om die het idee van een vlottere verbinding te krijgen voor de reizigers naar Brabant.

Dat scheelt 2 minuten (of 5 minuten als je HSL-materieel gebruikt) terwijl je dan de reizigers naar Dordrecht kwijt bent.
Laatst gewijzigd door Frans F op Do 27 Nov 2014, 20:46, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
visgraat
Berichten: 740
Lid geworden op: Vr 13 Mei 2011, 23:13

Re: Nachttreinen van/naar Brabant gaan weer rijden in weeken

Berichtdoor visgraat » Do 27 Nov 2014, 20:39

Frans F schreef:
visgraat schreef:Maar ik denk wel: Houdt je een redelijk nachtnet en denk ik als je dit gewoon volhoudt (dus niet tijdelijk onverwachts weer iets schrappen) dat je reizigersaantallen alleen maar zullen groeien in de loop van de jaren.

Dat was ook het idee achter die aanloopsubsidie maar er is al jarenlang nul-komma-nul groei.


Nee, want 's-Hertogenbosch - Tilburg was geschrapt en kwam later weer terug. Daarmee raak je reizigers kwijt. Nu wordt Eindhoven -> Amsterdam ineens een half uur verschoven en vervroegd en 2 uur en een kwartier zonder uitleg... Daarmee raak je ook reizigers kwijt.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Nachttreinen van/naar Brabant gaan weer rijden in weeken

Berichtdoor Frans F » Do 27 Nov 2014, 20:42

visgraat schreef:Nee, want 's-Hertogenbosch - Tilburg was geschrapt en kwam later weer terug.

Ja, maar juist daar zat vrijwel niemand in en dus kun je dan ook niet veel reizigers verliezen.

Overigens kun je wel willen doorgaan maar NS wil het niet betalen en de Provincie ook niet meer, dus waar moet het geld überhaupt vandaan komen?

Bakpapier
Berichten: 1203
Lid geworden op: Di 08 Jul 2014, 15:46

Re: Nachttreinen van/naar Brabant gaan weer rijden in weeken

Berichtdoor Bakpapier » Do 27 Nov 2014, 20:44

Mr-W schreef:
Bakpapier schreef:Hoe doen die mensen dat nu dan? BOBen?

Dit is altijd het probleem met totaal nieuwe verbindingen aanbieden: je weet nooit of mensen er ook gebruik van gaan maken, want mensen zijn niet ingesteld op het feit dat die verbinding er is.
Mensen regelen onder vrienden iemand die gaat rijden of via Facebook worden er evenementen gemaakt zodat ze met z'n alle een touringcar kunnen huren. Ook zijn er een paar bedrijfjes die dit doen.
uitgaansbus, Party People Zeeuws-Vlaanderen Zeeland bijvoorbeeld.
SLToilet schreef:Veel van die plaatsen in Brabant zijn net te klein om een nachttrein te rechtvaardigen lijkt me, er zit ook niet echt een grote tussen zoals Houten bij Utrecht bijvoorbeeld. Alleen Helmond zou als enige een logische nachtnethalte kunnen zijn gezien de omvang van de stad.
Dan moet de trein door naar Deurne of Venlo om daar te kunnen keren.
Helmond heeft meer aan een nachtbus want dan kunnen andere gemeente ook meeprofiteren en meebetalen,zoals Geldrop-Mierlo of Nuenen en Eindhoven,afhankelijk van de route.
Bakpapier schreef:. Het is ook gewoon subjectief dat mensen de bus vaak minder comfortabel vinden. Maar subjectiviteit bepaalt toch voor een groot deel de markt, he.
Vind de stoelen en het interieur van HOV bussen (Volvo 8700) en interliners comfortabeler dan wat er geboden wordt in een sprinter.
Bakpapier schreef:De bus zal langzamer zijn omdat hij toch van station naar station zal moeten rijden, etc.

Waarom zou ie van station naar station moeten rijden,haltes in de dorpskernen of langs de provinciale weg kunnen ook.Alleen beginnen bij een station is wel zo makkelijk.




omdat je op de heenweg ook met de trein gekomen bent en je fiets bijvoorbeeld nog op het station staat

Gebruikersavatar
visgraat
Berichten: 740
Lid geworden op: Vr 13 Mei 2011, 23:13

Re: Nachttreinen van/naar Brabant gaan weer rijden in weeken

Berichtdoor visgraat » Do 27 Nov 2014, 20:58

Frans F schreef:
visgraat schreef:Nee, want 's-Hertogenbosch - Tilburg was geschrapt en kwam later weer terug.

Ja, maar juist daar zat vrijwel niemand in en dus kun je dan ook niet veel reizigers verliezen.

Overigens kun je wel willen doorgaan maar NS wil het niet betalen en de Provincie ook niet meer, dus waar moet het geld überhaupt vandaan komen?


Dat is een goed punt. Maar ik ben benieuwd of het nachtnet niet zo in een negatieve spiraal komt, dat uiteindelijk ook die ene nachttrein (misschien twee) per traject niet meer uit kan.

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9570
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Nachttreinen van/naar Brabant gaan weer rijden in weeken

Berichtdoor Wubbo » Do 27 Nov 2014, 21:06

visgraat schreef: Nu wordt Eindhoven -> Amsterdam ineens een half uur verschoven en vervroegd en 2 uur en een kwartier zonder uitleg... Daarmee raak je ook reizigers kwijt.
Wanneer wordt die verschoven? Ik krijg zowel voor een reis voor aankomende zaterdag als voor een reis voor 4 weken later een reistijd van 2:15 voor Eindhoven - Amsterdam. Het enige verschil is een overstap in Utrecht (van 45 minuten) in plaats van een doorgaande verbinding. De doorgaande verbinding wordt komend jaar geboden door de trein uit Nijmegen.

Overigens: komend jaar gaan er vanuit de Randstad alle kanten op latere IC's rijden (tot ca 02.00 uur). Rond Amsterdam rijden ook late Sprinters, dat zien we verder nergens in het land. Wat is er zo anders aan Brabant dan de rest van het land, dat daar kennelijk een andere vervoervraag is die, aldus de voorstanders hier, een nachtnet rechtvaardigen?

Het met enige regelmaat verbussen van het nachtnet zal wel blijven. Je moet toch ergens een keer je onderhoud aan het spoor en je werk voor projecten doen, 's nachts raak je dan de minste reizigers en in de weekendnachten de minste goederentreinen.

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5591
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Nachttreinen van/naar Brabant gaan weer rijden in weeken

Berichtdoor Hainje » Do 27 Nov 2014, 21:17

Kan ik de dienstreglingpdfjes van 2015 al ergens downloaden? Want ben benieuwd hoe het er nu precies uit ziet. De Planner vind ik niet handig, want dat is geen overzichtelijk tabelletje.
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Nachttreinen van/naar Brabant gaan weer rijden in weeken

Berichtdoor Frans F » Do 27 Nov 2014, 21:54

De pdf-tabellen komen normaal pas na ingang van de nieuwe dienstregeling op de NS-site.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Nachttreinen van/naar Brabant gaan weer rijden in weeken

Berichtdoor Frans F » Do 27 Nov 2014, 21:56

Wubbo schreef:Het met enige regelmaat verbussen van het nachtnet zal wel blijven. Je moet toch ergens een keer je onderhoud aan het spoor en je werk voor projecten doen, 's nachts raak je dan de minste reizigers en in de weekendnachten de minste goederentreinen.

Dat valt mee. Veel late/nachtreinen rijden alleen op vr/za en za/zo en dat zijn precies de nachten dat er geen regulier onderhoud is.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Nachttreinen van/naar Brabant gaan weer rijden in weeken

Berichtdoor Frans F » Do 27 Nov 2014, 21:59

visgraat schreef:Dat is een goed punt. Maar ik ben benieuwd of het nachtnet niet zo in een negatieve spiraal komt, dat uiteindelijk ook die ene nachttrein (misschien twee) per traject niet meer uit kan.

Die treinen tot 2.00 uur worden vooral ook gebruikt door dagreizigers die wat later terug gaan. Gewoon een dagje Amsterdam en dan pas na twaalven terug.

SuperGhost
Berichten: 1891
Lid geworden op: Ma 28 Jul 2014, 05:41

Re: Nachttreinen van/naar Brabant gaan weer rijden in weeken

Berichtdoor SuperGhost » Do 27 Nov 2014, 22:00

Wubbo schreef:
visgraat schreef: Nu wordt Eindhoven -> Amsterdam ineens een half uur verschoven en vervroegd en 2 uur en een kwartier zonder uitleg... Daarmee raak je ook reizigers kwijt.
Wanneer wordt die verschoven? Ik krijg zowel voor een reis voor aankomende zaterdag als voor een reis voor 4 weken later een reistijd van 2:15 voor Eindhoven - Amsterdam.
Hij is dus al verschoven, want je staat nu dus al ruim 45 minuten stil in Utrecht. Dat was eerder niet het geval.
En 45 minuten stil staan is wel erg buiten proportioneel. Had de trein uit Eindhoven dan gewoon ruim 45 minuten later laten vertrekken.

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9570
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Nachttreinen van/naar Brabant gaan weer rijden in weeken

Berichtdoor Wubbo » Do 27 Nov 2014, 22:37

Frans F schreef:Dat valt mee. Veel late/nachtreinen rijden alleen op vr/za en za/zo en dat zijn precies de nachten dat er geen regulier onderhoud is.
Voor de vrijdag/zaterdag klopt dat. Voor de zaterdag/zondag niet.

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5591
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Nachttreinen van/naar Brabant gaan weer rijden in weeken

Berichtdoor Hainje » Vr 28 Nov 2014, 12:16

Laten we nu in ieder geval geen droomscenario's gaan beschrijven, maar gewoon de feiten bespreken. :)
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Nachttreinen van/naar Brabant gaan weer rijden in weeken

Berichtdoor Frans F » Vr 28 Nov 2014, 13:11

Jonge Democraten Brabant willen nachtnet behouden door studenten te laten betalen.
http://www.omroepbrabant.nl/?news/22067 ... talen.aspx

Wat ik ronduit verbijsterend vind: momenteel moet er door de Provincie liefst €35 subsidie per reiziger worden toegelegd. Omdat de Provincie alleen betaalt voor de treinen na 2.00 uur en dat €400.000 per jaar kost kun je concluderen dat er op jaarbasis 12.000 reizigers zijn na 2.00 uur. Dat zijn er dus 120 per avond, die treinen na 2.00 uur moeten dus vrijwel leeg zijn.

Gebruikersavatar
visgraat
Berichten: 740
Lid geworden op: Vr 13 Mei 2011, 23:13

Re: Nachttreinen van/naar Brabant gaan weer rijden in weeken

Berichtdoor visgraat » Vr 28 Nov 2014, 21:45

Het is maar de vraag of getallen kloppen. Heeft de NS trouwens geen baat bij cijfers die aantonen dat zoveel mogelijk reizigers voor 2:00 uur rijden? Ik kan de cijfers van reizigersaantallen nergens terugvinden.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Nachttreinen van/naar Brabant gaan weer rijden in weeken

Berichtdoor Frans F » Vr 28 Nov 2014, 22:07

visgraat schreef:Heeft de NS trouwens geen baat bij cijfers die aantonen dat zoveel mogelijk reizigers voor 2:00 uur rijden?

Nee, want NS krijgt voor de treinen na 2.00 een vast bedrag onafhankelijk van het aantal reizigers. Het heeft dus geen zin hogere of lagere cijfers op te geven.

SuperGhost
Berichten: 1891
Lid geworden op: Ma 28 Jul 2014, 05:41

Re: Nachttreinen van/naar Brabant gaan weer rijden in weeken

Berichtdoor SuperGhost » Vr 28 Nov 2014, 23:12

Want bij nieuwe contractonderhandelingen kun je natuurlijk niet meer geld eisen als er minder reizigers opgegeven worden dan er daadwerkelijk zijn? :wink:

Plutona
Berichten: 246
Lid geworden op: Vr 25 Jul 2008, 15:33

Re: Nachttreinen van/naar Brabant gaan weer rijden in weeken

Berichtdoor Plutona » Za 29 Nov 2014, 01:33

Toevallig bevind ik mij nu in het Nachtnet Noord-Brabant.
Wat me de laatste weken ook vaak opvalt is dat de NS weinig moeite doet de aansluitingen te behalen.
Dit is nu de 3e keer in 2 weken dat ik een uur moet wachten in Den Bosch.
Hiermee raakt men ook reizigers kwijt

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Nachttreinen van/naar Brabant gaan weer rijden in weeken

Berichtdoor Frans F » Za 29 Nov 2014, 11:59

SuperGhost schreef:Want bij nieuwe contractonderhandelingen kun je natuurlijk niet meer geld eisen als er minder reizigers opgegeven worden dan er daadwerkelijk zijn? :wink:

De Provincie had twee jaar geleden al aangegeven dat als het aantal reizigers niet zou stijgen de stekker er uit zou gaan. Lagere aantallen opgeven helpt dan natuurlijk niet. Misschien moeten we maar gewoon accepteren dat dit trekken aan een dood paard is.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Nachttreinen van/naar Brabant gaan weer rijden in weeken

Berichtdoor Geert » Za 29 Nov 2014, 23:42

Plutona schreef:Toevallig bevind ik mij nu in het Nachtnet Noord-Brabant.
Wat me de laatste weken ook vaak opvalt is dat de NS weinig moeite doet de aansluitingen te behalen.
Dit is nu de 3e keer in 2 weken dat ik een uur moet wachten in Den Bosch.
Hiermee raakt men ook reizigers kwijt

Overstaptijd is 8 minuten, had de trein uit Utrecht veel vertraging dan?

Gebruikersavatar
fogeltje
OVNL-beheerder
Berichten: 5692
Lid geworden op: Zo 20 Sep 2009, 14:15
Locatie: Fogeltown

Re: Nachttreinen van/naar Brabant gaan weer rijden in weeken

Berichtdoor fogeltje » Zo 30 Nov 2014, 14:09

Geert schreef:Overstaptijd is 8 minuten, had de trein uit Utrecht veel vertraging dan?
Wellicht is tien minuten vertraging geen uitzondering.

Ik heb één keer de laatste trein van Utrecht naar Nijmegen gepakt (aankomst ergens rond rond 1:50) omdat het dan mooi aansluit op de eerste nachtbussen van 2:10. Die trein stond vervolgens dusdanig lang vertraging in Arnhem op te bouwen (zonder uitleg waarom) dat het nog bijna mis ging. Sindsdien vermijd ik treinen na 0:00 zoveel mogelijk (sowieso al omdat ik in Eindhoven dan geen aansluitende bussen meer krijg als ik zo laat nog vertrek). Maar goed, dat was een eenmalige ervaring en ik ben zelf slim genoeg om te weten dat zoiets geen heel beeld oplevert. Maar ik zou er niet van staan te kijken als zoiets vaker voorkomt. 's nachts heb je ook meer kans op vervelende passagiers (dronken mensen) waardoor er weer handhavingsteams moeten komen etc.
Wikibeheerder (Overleg gebruiker:Fogeltje)
"Een touringcar is geen bus"


Terug naar “OV in Zuid-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten