Limburgse OV-concessie 2016-2031

Alles over het Openbaar Vervoer in Zeeland, Noord-Brabant en Limburg.
Somoht
Berichten: 1188
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2031

Berichtdoor Somoht » Zo 03 Mei 2015, 10:11


MrEmiel
Berichten: 131
Lid geworden op: Wo 15 Jan 2014, 20:49

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2031

Berichtdoor MrEmiel » Zo 03 Mei 2015, 10:35

Op die site lees ik het volgende:

Minimumtermijn gedurende welke de inschrijver zijn inschrijving gestand moet doen:
Tot: 10/07/2015.

Betekent dit dat de inschrijving nog open is?

huibe
Berichten: 1089
Lid geworden op: Di 29 Sep 2009, 15:54

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2031

Berichtdoor huibe » Zo 03 Mei 2015, 11:29

Nee. Maar het aanbod dat is gedaan door de vervoerder moet tot dit moment geldig zijn. (een houdbaarheidsdatum dus)
I never understood decimals. I can't see the point.
Ik kan je naam niet meer herinneren, maar aub help me niet.
"The trouble with quotes on the internet is that you never know if they are real" - Abraham Lincoln

ICE105
Berichten: 219
Lid geworden op: Ma 19 Dec 2011, 15:34

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2031

Berichtdoor ICE105 » Zo 03 Mei 2015, 12:15

Statler Rail schreef:Hoe kan het nou dat Abellio een zoveel beter bod kan doen dan Arriva? Waardoor is dat? Boekt NS een deel van de kosten die zij in Limburg maakt onder de Hoofdrailnet-concessie, waarop zij een monopolie heeft? Boekt NS extra winst in op de exploitatie van de stations wanneer het aantal treinreizigers stijgt en kan zij daardoor lager inschrijven op de exploitatie? Kan NS goedkoper geld lenen en goedkoper treinen aanschaffen omdat zij een monopolie op het hoofdrailnet heeft? Dat soort vragen.

Dat vraag ik me ook af. De enige reden die ik kan verzinnen is dat Abellio bewust verlieslatend heeft ingeschreven. Gezien de panische angst van NS voor de concurrentie is dit een logische verklaring. Daarmee zijn er parallellen met de HSL aanbesteding.

Ezra
Berichten: 918
Lid geworden op: Ma 18 Nov 2013, 17:40

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2031

Berichtdoor Ezra » Zo 03 Mei 2015, 12:18

Is het bekend wat de gelekte informatie inhield?

starx
Berichten: 428
Lid geworden op: Wo 26 Feb 2014, 00:25

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2031

Berichtdoor starx » Zo 03 Mei 2015, 13:32

Ik vind het trouwens wel opmerkelijk dat Arriva nog niets van zich heeft laten horen. Het zal ongetwijfeld een strategie zijn. Ze staan er zeker gunstig voor. Zelfs bij een nieuwe aanbesteding zullen ze zeer kansrijk zijn. Ik geloof nooit dat Veolia dan ineens wel een goed bod kan uitbrengen.

De suggestie dat Abellio bewust te laag heeft ingeschreven begrijp ik, maar ik denk niet dat iemand dit ooit hard kan maken. Het is in ieder geval iets dat vaker voorkomt ofwel door zelfoverschatting (Syntus Veluwe, EBS) ofwel door bedrijfspolitiek (HSA). Dit is toch wel een manco in het hele OV-systeem te noemen.

Somoht
Berichten: 1188
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2031

Berichtdoor Somoht » Zo 03 Mei 2015, 14:07

Juist als je een sterke positie hebt hoef je niet in de media te gaan zeuren ;)

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31444
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2031

Berichtdoor Suus » Zo 03 Mei 2015, 14:39

Als twee honden vechten om een been loopt de derde ermee heen.
Rame à l'approche

Roy1970
Berichten: 25
Lid geworden op: Ma 27 Dec 2010, 20:38

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2031

Berichtdoor Roy1970 » Zo 03 Mei 2015, 18:20


Gebruikersavatar
fogeltje
OVNL-beheerder
Berichten: 5687
Lid geworden op: Zo 20 Sep 2009, 14:15
Locatie: Fogeltown

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2031

Berichtdoor fogeltje » Ma 04 Mei 2015, 20:09

Dat was te verwachten. Je zult hoe dan ook een rechtszaak krijgen. Arriva als de aanbesteding opnieuw moet, Veolia juist omdat die vast zullen willen dat de aanbesteding opnieuw moet omdat ze in hun ogen gedupeerd zijn (terwijl er wel meer faalt in een organisatie als het ten eerste van één persoon afhankelijk is EN het bod ongeldig is).
Wikibeheerder (Overleg gebruiker:Fogeltje)
"Een touringcar is geen bus"

Gebruikersavatar
Berk-24
Berichten: 327
Lid geworden op: Vr 19 Dec 2014, 12:24
Locatie: Nijmegen

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2031

Berichtdoor Berk-24 » Ma 04 Mei 2015, 20:17

Ben wel benieuwd naar wat Arriva geboden heeft. Zet Arriva echt de beil erin of zou het meevallen?

KM46
Berichten: 8036
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 22:06

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2031

Berichtdoor KM46 » Ma 04 Mei 2015, 22:49

Betekend dit ook uitstel van de ingangsdatum van de concessie?

Ezra
Berichten: 918
Lid geworden op: Ma 18 Nov 2013, 17:40

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2031

Berichtdoor Ezra » Di 05 Mei 2015, 12:29

fogeltje schreef:Dat was te verwachten. Je zult hoe dan ook een rechtszaak krijgen. Arriva als de aanbesteding opnieuw moet, Veolia juist omdat die vast zullen willen dat de aanbesteding opnieuw moet omdat ze in hun ogen gedupeerd zijn (terwijl er wel meer faalt in een organisatie als het ten eerste van één persoon afhankelijk is EN het bod ongeldig is).

In het openbare rondetafelgesprek van vorige week heeft Veolia aangegeven dat zij naar de rechter gaan als Arriva tot winnaar wordt uitgeroepen.

BR628
Berichten: 1552
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:28

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2031

Berichtdoor BR628 » Di 05 Mei 2015, 12:38

Waarop ik hoop en aanneem dat de rechter dat zal afwijzen. Want Veolia staat volgens mij gewoon buitenspel door het ongeldige bod dat ze hebben ingeleverd.

Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 3670
Lid geworden op: Di 29 Jul 2014, 21:49
Locatie: Apeldoorn
Contact:

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2031

Berichtdoor regenmaker » Di 05 Mei 2015, 14:56

Ik hoop dat ze de aanbesteding overnieuw gaan doen, zonder rechtszaken. Zo flauw dat ze alleen door middel van de rechter een concessie kunnen krijgen, het is bijna altijd raak.
Vaste reiziger van Syntus Gelderland (Veluwe) & Breng (Arnhem-Nijmegen).
Expert op het gebied van Duits busvervoer.

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9524
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2031

Berichtdoor Wubbo » Di 05 Mei 2015, 16:21

BR628 schreef:Waarop ik hoop en aanneem dat de rechter dat zal afwijzen. Want Veolia staat volgens mij gewoon buitenspel door het ongeldige bod dat ze hebben ingeleverd.
Dat hangt waarschijnlijk van de redenen af waarom ze de rechtszaak gaan voeren. Je kan best iets vinden van dat het proces nu niet eerlijk verlopen is.

Los van dat kost een gerechtelijke procedure altijd weer tijd, waarvan de vraag is of je het nog kan missen.

SuperGhost
Berichten: 1883
Lid geworden op: Ma 28 Jul 2014, 05:41

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2031

Berichtdoor SuperGhost » Wo 06 Mei 2015, 05:12

regenmaker schreef:Ik hoop dat ze de aanbesteding overnieuw gaan doen, zonder rechtszaken.
Onmogelijk, aangezien Arriva naar de rechter gaat als de aanbesteding opnieuw gaat gebeuren
(overnieuw bestaat niet, het is over of opnieuw :wink: )

Gebruikersavatar
Michael 1988
Berichten: 2110
Lid geworden op: Ma 17 Mei 2010, 22:53
Locatie: Schijndel
Contact:

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2031

Berichtdoor Michael 1988 » Wo 06 Mei 2015, 08:28

Dus als ik het zo goed lees en begrijp. Welke keuze de provincie ook maakt, er wordt sowieso een rechtszaak aangespannen. Maak het voor de belastingbetaler maar lekker duur dan. Overigens met de rechtszaak van Veolia begin ik steeds meer het gevoel te krijgen dat zij er toch alles aan zullen doen om toch langer in Limburg te blijven rijden en dus ook langer te blijven bestaan. Lijkt haast standaard te gebeuren bij Connexxion en Veolia de laatste paar jaar.
Arriva Noord-Brabant reiziger.

Favoriete bus: Mercedes-Benz Cito
Favoriete treinstel: V-IRM
Favoriete rijtuig: ICRm

De domste uitvinding in het OV is de OV-chipkaart. De enige goede kaart is een papieren kaart

huibf
Berichten: 2515
Lid geworden op: Zo 07 Mar 2010, 16:28
Locatie: Eindhoven

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2031

Berichtdoor huibf » Wo 06 Mei 2015, 08:44

Er was toch een afspraak dat men elkaar niet meer zou bestoken met rechtzaken en de reiziger centraal zou staan....

Afspraken zijn er om te schenden....

BR628
Berichten: 1552
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:28

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2031

Berichtdoor BR628 » Wo 06 Mei 2015, 09:29

Als het gaat om 2 miljard euro, reken er dan maar op dat er geprocedeerd wordt,

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11116
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2031

Berichtdoor Meltrain » Wo 06 Mei 2015, 10:26

Statler Rail schreef:
CamilleKreemers schreef:Stadler is kennelijk een jurist, Nu is ie weer stil. Stadler, ben je bij machte JOUW mening te geven over de vraag van Meltrain?
Sorry, juristen moeten ook wel eens werken en kunnen dus niet altijd alle forums in de gaten houden. :wink:

De vraag van Meltrain was of die informatie die NS van Veolia had gestolen dan niet sowieso gedeeld had moeten worden. Het antwoord is waarschijnlijk deels "ja", maar ik heb niet precies die informatie bestudeerd.

Alleen in de discussie over de Qbuzz-fraude is dat wat minder relevant, omdat het probleem niet zozeer die informatie is, maar dat Qbuzz via een schijnconstructie een medewerker van de concurrent in haar eigen aanbestedingsteam had. En dat die persoon onder een valse naam bij Qbuzz in het personeelsbestand stond en dat de werkzaamheden die hij deed werden geboekt onder een ICT-project. De gelekte informatie zelf is allemaal niet zo spannend, waar iedereen zo verbijsterd door is, is dat er vrij ernstig gefraudeerd is.

Het probleem is dus dat Abellio (NIET Qbuzz) een medewerker van Veolia Transport had "weggekaapt"terwijl hij nog een contract had?
Maar dan vraag ik me af waarom Abellio dat zou doen als alle informatie toch al gedeeld zou worden en/of die info niet zo spannend is.


BR628 schreef:Waarop ik hoop en aanneem dat de rechter dat zal afwijzen. Want Veolia staat volgens mij gewoon buitenspel door het ongeldige bod dat ze hebben ingeleverd.

Maar hebben ze dat ongeldige bod niet ingeleverd omdat één van hun medewerkers eigenlijk stiekem voor Abellio werkte?
Als het bod van Linea hierdoor gesaboteerd is, zou dat betekenen dat ook Veolia / Linea onrecht is aangedaan.

huibf schreef:Er was toch een afspraak dat men elkaar niet meer zou bestoken met rechtzaken en de reiziger centraal zou staan....

Dat was meer een afspraak dat ze samen zouden spannen als een concessie van de NS (of dochters) onderhands verlengd zou worden. Voor alle andere gevallen (zoals deze) geldt die afspraak niet.
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Ezra
Berichten: 918
Lid geworden op: Ma 18 Nov 2013, 17:40

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2031

Berichtdoor Ezra » Wo 06 Mei 2015, 23:29

BR628 schreef:Als het gaat om 2 miljard euro, reken er dan maar op dat er geprocedeerd wordt,

De kosten van een rechtszaak vallen daarbij in het niet.

Misschien moeten we ons wel afvragen of December 2016 nog wel zo'n harde datum is of dat we niet raar moeten staan te kijken als de start van de concessie wordt uitgesteld.

timtrein
Berichten: 269
Lid geworden op: Di 18 Mar 2008, 23:33

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2031

Berichtdoor timtrein » Vr 08 Mei 2015, 20:43

Meltrain schreef:Het probleem is dus dat Abellio (NIET Qbuzz) een medewerker van Veolia Transport had "weggekaapt"terwijl hij nog een contract had?
Maar dan vraag ik me af waarom Abellio dat zou doen als alle informatie toch al gedeeld zou worden en/of die info niet zo spannend is.

De bieding werd door Qbuzz voorbereid, dus Qbuzz. De man had kennelijk meer dan genoeg interessante informatie.

Gebruikersavatar
fogeltje
OVNL-beheerder
Berichten: 5687
Lid geworden op: Zo 20 Sep 2009, 14:15
Locatie: Fogeltown

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2031

Berichtdoor fogeltje » Za 09 Mei 2015, 00:10

Meltrain schreef:Maar hebben ze dat ongeldige bod niet ingeleverd omdat één van hun medewerkers eigenlijk stiekem voor Abellio werkte?
Als het bod van Linea hierdoor gesaboteerd is, zou dat betekenen dat ook Veolia / Linea onrecht is aangedaan

Dat mag Veolia dan eens eerst mooi gaan aantonen. Dat is namelijk makkelijk roepen. Eén maakt de bieding niet, mij lijkt het sterk dat die ene persoon het bod dusdanig zou kunnen saboteren
Wikibeheerder (Overleg gebruiker:Fogeltje)
"Een touringcar is geen bus"

CamilleKreemers
Berichten: 2314
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2031

Berichtdoor CamilleKreemers » Za 09 Mei 2015, 15:21

Ligt eraan wie die persoon is, als je unaniem in het bestuur eens met zijn, kan een persoon heel belangrijk zijn.


Terug naar “OV in Zuid-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten