Limburgse OV-concessie 2016-2031

Alles over het Openbaar Vervoer in Zeeland, Noord-Brabant en Limburg.
Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2026

Berichtdoor Frans F » Za 08 Feb 2014, 09:35

huibf schreef:Vergrijzing of niet. Minder studenten of niet. Neemt niet weg dat ze onbezonnen te werk gaan met het knippen van lijnen.

Kom dan maar op met betere ideeën die ook betaalbaar zijn en waarbij niet de goede lijnen steeds verder worden uitgekleed ten bate van die ene plattelander.

huibf
Berichten: 2520
Lid geworden op: Zo 07 Mar 2010, 16:28
Locatie: Eindhoven

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2026

Berichtdoor huibf » Za 08 Feb 2014, 13:51

Frans F schreef:
huibf schreef:Vergrijzing of niet. Minder studenten of niet. Neemt niet weg dat ze onbezonnen te werk gaan met het knippen van lijnen.

Kom dan maar op met betere ideeën die ook betaalbaar zijn en waarbij niet de goede lijnen steeds verder worden uitgekleed ten bate van die ene plattelander.


Herstel Roermond-Deurne !

Aan beide zijde loopt het dramatisch af en dat komt niet puur en alleen door vergrijzing etc.
in 2017 is dus het lijndeel 75 nu dus echt gedaan. 26 heeft nu savond en zondags niets meer.

om een verschil te geven. Op zondagen is het deel meijel-deurne teruggelopen in 4 jaar tijd van 140 naar 25 reizigers. (nu 0).
Juist in de weekenden was er veel wat 'over' Meijel wilde.

Gebruikersavatar
Mr-W
Berichten: 2375
Lid geworden op: Wo 22 Mei 2013, 21:19

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2026

Berichtdoor Mr-W » Za 08 Feb 2014, 15:08

140 reizigers op hoeveel ritten ? Volgens mij is de bezettingsgraad gewoon te laag om zondagsritten te herstellen.Maar ben het wel met je eens dat het ringlijnensysteem moet verdwijnen,overstappen in een of ander dorp jaagt reizigers weg. Lijn 75 herstellen in oude vorm ben ik niet direct gelukkig mee omdat je lijn 23 dan niet kunt omvormen.Of je moet een doorgaande lijn Helmond-Bakel-Deurne-Meijel-Roermond creëren.

huibf
Berichten: 2520
Lid geworden op: Zo 07 Mar 2010, 16:28
Locatie: Eindhoven

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2026

Berichtdoor huibf » Za 08 Feb 2014, 16:27

Mr-W schreef:140 reizigers op hoeveel ritten ? Volgens mij is de bezettingsgraad gewoon te laag om zondagsritten te herstellen.Maar ben het wel met je eens dat het ringlijnensysteem moet verdwijnen,overstappen in een of ander dorp jaagt reizigers weg. Lijn 75 herstellen in oude vorm ben ik niet direct gelukkig mee omdat je lijn 23 dan niet kunt omvormen.Of je moet een doorgaande lijn Helmond-Bakel-Deurne-Meijel-Roermond creëren.

140 reizigers op 14 ritten naar 25 op 6 (enkele richting)

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2026

Berichtdoor Frans F » Za 08 Feb 2014, 21:32

huibf schreef:Herstel Roermond-Deurne.

Het zou handiger zijn als concessiehouders bij overschrijdende lijnen besluiten dat een van beide de hele lijn voor zijn rekening neemt en de andere alleen in de financiën bijdraagt voor zijn eigen stuk. Omdat lijn 26 toch een eilandlijn is zou die beter aan Limburg worden overgedaan. Waarom zoiets bij de Maaslijn (die heeft ook een Brabants stuk) wel kan en bij de bus niet heb ik nooit gesnapt.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25092
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2026

Berichtdoor Daniel » Za 08 Feb 2014, 21:56

Die manier is ook geen garantie dat het goed gaat, zo'n situatie is al eens fout gelopen (ten koste van de reiziger) nadat de vervoerder die alleen financieel bijdroeg het deel door zijn gebied wilde opheffen.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2026

Berichtdoor Frans F » Za 08 Feb 2014, 22:03

Foutje, ik bedoelde de aanbestedende overheid en niet de concessiehouder. De concessiehouder wil natuurlijk liever niets uitbesteden aan een ander want dat kost hem omzet.

busburger
Berichten: 92
Lid geworden op: Za 19 Okt 2013, 21:38

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2026

Berichtdoor busburger » Za 08 Feb 2014, 23:45

huibe schreef:
Frans F schreef:De realiteit is dat behalve de spoorlijnen en de hoofdlijnen van het busnet het OV in Limburg in feite gewoon failliet is. De 50% slechtste lijnen zullen samen nog geen 10% van alle reizigers vervoeren. Pijnlijke ingrepen zullen onvermijdelijk zijn.

Als dit zo zou zijn dan wist ik het wel als vervoerder. Halvering van de kosten en slechts een kleine daling van de passagiers inkomsten. Betere bezuinigingen zijn er niet.



De 50% slechtste lijnen schrappen betekent helemaal geen halvering van de kosten omdat het aantal ritten per week op die lijnen vaak al veel lager is dan op de beter lopende lijnen (alhoewel dat juist in Limburg niet zo sterk geldt), de rittijden veelal korter zijn en op deze lijnen soms al goedkopere exploitatievormen worden toegepast zoals belbussen (om over buurtbussen met vrijwilligers als bestuurder maar niet te spreken).

busburger
Berichten: 92
Lid geworden op: Za 19 Okt 2013, 21:38

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2026

Berichtdoor busburger » Zo 09 Feb 2014, 00:02

Frans F schreef:Het probleem is alleen dat vervoerders het niet voor het zeggen maar de regionale overheid. En die wil ook de plattelanders tevreden houden met het oog op hun herverkiezing. En dus is het ieder jaar weer opnieuw kaasschaven waarbij zowel de goede als de slechte lijnen procentueel evenveel worden afgeslankt.


Het ligt er maar net aan, van welke kant je het bekijkt, of je dat een probleem wilt noemen. Doordat regionaal openbaar vervoer niet financieel rendabel is te maken, kunnen de vervoerders niet autonoom zelf alles beslissen, maar is wat ze rijden, mede afhankelijk van politieke wensen. De democratie bepaalt mede de invulling van het OV-dienstenpakket. Landelijk herken ik overigens niet het beeld dat er in de afgelopen decennia even veel is gesneden in drukke als in stille lijnen.

Wat niet wegneemt, dat die democratie soms tot eenzijdigheden leidt waarbij je de wenkbrauwen kunt fronsen. Limburg is eind 2006 inderdaad te veel "genivelleerd". Maar omgekeerd gaat er soms te veel aandacht uit naar dure prestigeprojecten, waarmee bepaalde politici graag willen scoren, en moeten daarvoor onredelijk grote offers worden gebracht in het omringende lijnennet waarover je ze dan niet hoort. Sommige railplannen van de laatste jaren, waarop men in een aantal gevallen tijdig is teruggekomen, vormen daarvan een sprekend voorbeeld.

CamilleKreemers
Berichten: 2318
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

PvE-voorstel Limburg

Berichtdoor CamilleKreemers » Vr 28 Feb 2014, 10:11

Voor alle geinteresseerde is hierbij het voorstel PvE van de provincie Limburg over de concessie 2016 - 2013.

http://www.ovpro.nl/wp-content/uploads/2014/02/Ontwerp-Programma-van-Eisen-OV-concessie-2016-2031.pdf

Gebruikersavatar
Michael 1988
Berichten: 2110
Lid geworden op: Ma 17 Mei 2010, 22:53
Locatie: Schijndel
Contact:

Re: PvE-voorstel Limburg

Berichtdoor Michael 1988 » Vr 28 Feb 2014, 13:14

Even een paar dingen die mij zo opvielen.

Bestaat de belbus in Limburg eigenlijk nog wel? Daarnaast vielen mij de termen Flexbus en Wensbus ook al op, maar kwam er niet achter wat het precies inhoudt.

Opvallend is dat de concessie een regionale huisstijl zal krijgen waarschijnlijk (een die past bij Limburg), maar de eisen daarvan staan in een bijlage.

In december 2018 gaan ze definitief over op elektrificatie van de Maaslijn (zie D.2.5 pagina 77).

De Heuvellandlijn willen ze gaan verlengen naar Aken (maar er moet nog het een en ander verbouwd worden en zal pas in december 2017 gereed zijn volgens planning).

En zo zijn er nog meer interessante dingen rondom het gebied van treinen naar Duitsland en België.

Gedurende de concessie moeten alle bussen vervangen worden. Ze mogen niet ouder zijn dan 10 jaar (op een concessie die volgens de PvE 15 jaar loopt).

Schijnbaar gaan ze in Limburg ook voor Zero Emissiebussen, de stadsdienst van Maastricht gaat als optie Zero Emissie worden, met een optie om halverwege de concessie de gehele concessie Zero Emissie te maken (maak het maar lekker duur). Zie E.4.11 (pagina 118). Dat betekend dus dat de provincie mogelijk de gehele concessie of elektrisch of waterstof wil maken....

Overigens gaan er dit jaar nog 2 elektrische bussen rijden op de stadsdienst van Maastricht schijnbaar (of ze rijden er al). Weet iemand daar iets meer over? Het gaat om een pilot.
Arriva Noord-Brabant reiziger.

Favoriete bus: Mercedes-Benz Cito
Favoriete treinstel: V-IRM
Favoriete rijtuig: ICRm

De domste uitvinding in het OV is de OV-chipkaart. De enige goede kaart is een papieren kaart

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3993
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: PvE-voorstel Limburg

Berichtdoor reisthijs » Vr 28 Feb 2014, 13:32

De eisen voor treinmaterieel opvallend:

Ze stellen verplicht dat de E-GTW's van de Heuvellandlijn in Limburg blijven rijden (klinkt logisch, waarom zou je die treinen na minder dan 10 jaar alweer vervangen), maar eisen ook dat er verder alleen maar nieuwe treinen mogen rijden.

De mogelijkheid dat de D-GTW's van de Maaslijn omgebouwd zouden kunnen worden tot E-GTW's wordt dus bij voorbaat uitgesloten, waarom?
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

CamilleKreemers
Berichten: 2318
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: PvE-voorstel Limburg

Berichtdoor CamilleKreemers » Vr 28 Feb 2014, 14:44

@ Reisthijs, Het is mogelijk sommige vragen of verbeteringen te dumpen via een mailadres.
Die staat in de inleiding al aangegeven.

Misschien krijg je er reactie voor.

Gebruikersavatar
Skinkie
Berichten: 106
Lid geworden op: Di 05 Apr 2011, 17:43

Re: PvE-voorstel Limburg

Berichtdoor Skinkie » Vr 28 Feb 2014, 15:31

Ik heb van iemand die bij Maastricht Bereikbaar en Veolia werkt dat ze nu aan het testen zijn met electrische bussen voor Maastricht.

Gebruikersavatar
Etienne
Berichten: 4059
Lid geworden op: Vr 26 Dec 2008, 14:01
Locatie: Pijnacker
Contact:

Re: PvE-voorstel Limburg

Berichtdoor Etienne » Vr 28 Feb 2014, 17:36

Over de nieuwe concessie Limburg bestond al topic. Wellicht integreren met elkaar :wink:
3e jaars student Geodesie / Geo-Informatie

Mijn website: http://busseninnederland.weebly.com.

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9543
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2026

Berichtdoor Wubbo » Vr 28 Feb 2014, 19:16

Done.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: PvE-voorstel Limburg

Berichtdoor Frans F » Vr 28 Feb 2014, 19:24

Michael 1988 schreef:Bestaat de belbus in Limburg eigenlijk nog wel? Daarnaast vielen mij de termen Flexbus en Wensbus ook al op, maar kwam er niet achter wat het precies inhoudt.

Volgens De Limburger is een Flexbus wat wij een belbus noemen en een Wensbus wat wij een buurtbus noemen. Verschil is de betaalde chauffeur versus vrijwilliger en de grootte (max 20p versus 8p).

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11929
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2026

Berichtdoor Geert » Vr 28 Feb 2014, 19:50

Een van de eisen in het PvE is dat vervoerders geen derde partij in mogen schakelen om aan de NDOV-loketten te leveren (eis C 3.9). Fijn, dat betekent dat 9292 met zijn SSC de boel niet kan frustreren voor de NDOV-loketten :)

CamilleKreemers
Berichten: 2318
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2026

Berichtdoor CamilleKreemers » Vr 28 Feb 2014, 20:08

wat is dan de SSC en NDOV?

huibf
Berichten: 2520
Lid geworden op: Zo 07 Mar 2010, 16:28
Locatie: Eindhoven

Re: PvE-voorstel Limburg

Berichtdoor huibf » Vr 28 Feb 2014, 21:29

Frans F schreef:
Michael 1988 schreef:Bestaat de belbus in Limburg eigenlijk nog wel? Daarnaast vielen mij de termen Flexbus en Wensbus ook al op, maar kwam er niet achter wat het precies inhoudt.

Volgens De Limburger is een Flexbus wat wij een belbus noemen en een Wensbus wat wij een buurtbus noemen. Verschil is de betaalde chauffeur versus vrijwilliger en de grootte (max 20p versus 8p).


een wensbus is totaal wat anders. Een wensbus heeft geen vaste tijden en geen vaste route en moet je toch ruim tevoren bellen, denk aan een dag, en dan geen centraal nummer, maar die vam de dorpsraad, die ook het bus beheerd. Als test rijden er nu al wat wensbussen in Limburg. SRE willen ook wensbussen en Flexbussen. Dat laatste is een belbus, zonder vaste route, maar wel vaak wel in bepaalde frequenties. Eigenlijk een Belgische Belbus

Somoht
Berichten: 1188
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2026

Berichtdoor Somoht » Vr 28 Feb 2014, 21:33

NDOV is de nationale databank openbaar vervoergevens. (9292)SSC is een beetje doorzichtige poging van 9292|Reisinformatiegroep BV. om hun monopolie op een nationaal reisinformatiesysteem vast te houden door een alle reisinformatie via hun datacenter te laten stromen.
In de praktijk is 9292 daar niet de geschikte partij voor en is het niet redundant uitgevoerd. Als 9292 plat gaat (dit jaar al 3 uur, vorig jaar met die DDoS 3 weken vaak een uur of meer per dag) dan gaan alle datastormen plat, waaronder de stromen van Arriva en Veolia naar de DRIS'sen op straat. In het gedroomde eindbeeld van 9292 directeur Hulman zouden dan alle DRIS'sen en appjes zoals OVinfo in Nederland op statisch gegaan zijn.
Zie verder de vragen van kamerlid Dik-Faber (CU): http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/d ... vallen.pdf

huibf
Berichten: 2520
Lid geworden op: Zo 07 Mar 2010, 16:28
Locatie: Eindhoven

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2026

Berichtdoor huibf » Vr 28 Feb 2014, 22:09

Op www.limburg.nl/ov2016 kan je ook alle bijlagen vinden.
ik mis in de grensoverschrijdende verbindingen de buurtbussen van Arriva naar Venray....

Gebruikersavatar
Erno-BE
Berichten: 1649
Lid geworden op: Zo 03 Nov 2013, 22:06
Locatie: Doetinchem
Contact:

Re: PvE-voorstel Limburg

Berichtdoor Erno-BE » Vr 28 Feb 2014, 22:22

reisthijs schreef:De eisen voor treinmaterieel opvallend:

Ze stellen verplicht dat de E-GTW's van de Heuvellandlijn in Limburg blijven rijden (klinkt logisch, waarom zou je die treinen na minder dan 10 jaar alweer vervangen), maar eisen ook dat er verder alleen maar nieuwe treinen mogen rijden.

De mogelijkheid dat de D-GTW's van de Maaslijn omgebouwd zouden kunnen worden tot E-GTW's wordt dus bij voorbaat uitgesloten, waarom?

Als je de D-GTW niet om mag bouwen en weer op de Maaslijn mag inzetten hoop ik dat ze wel omgebouwd kunnen worden om ze op Zwolle-Enschede/Kampen of Alphen ad Rijn-Gouda ingezet kunnen worden. Die dingen zijn net nieuw. Het dieptepunt zal zijn als de nieuwe vervoeder nieuwe GTW's besteld.

Gebruikersavatar
Erno-BE
Berichten: 1649
Lid geworden op: Zo 03 Nov 2013, 22:06
Locatie: Doetinchem
Contact:

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2026

Berichtdoor Erno-BE » Vr 28 Feb 2014, 22:25

@busburger.

Volgens mij is Limburg vrij populitisch qua politiek (hoogste percentage PVV-stemmers) en dat is te merken aan de OV-plannen.

Gebruikersavatar
Michael 1988
Berichten: 2110
Lid geworden op: Ma 17 Mei 2010, 22:53
Locatie: Schijndel
Contact:

Re: Limburgse OV-concessie 2016-2026

Berichtdoor Michael 1988 » Vr 28 Feb 2014, 23:21

Titel van deze topic klopt niet (had dit topic vanmiddag zo 1,2,3 niet kunnen vinden). De concessie loopt tot 2031 en niet tot 2026. Dat staat al gelijk op de voorpagina van de PvE en heb ik al in mijn vorige bericht aangekaart. Overigens, de treinen die nu op de Heuvellandlijn rijden, moeten vervangen worden om plaats te maken voor materieel dat ook op het Duitse net kan werden voor de verlenging van de Heuvellandlijn naar Aken. Het materieel mag wel op de andere stoptreindiensten rijden. Daarnaast mag het materieel van de Maaslandlijn volgens mij nog wel tot december 2017 blijven rijden, maar dat is niet verplicht. Misschien dat de inschrijvers een deal kunnen maken met de provincie om het materieel ook om te kunnen laten bouwen tot E-GTW's. Maar ik weet niet of dat mogelijk is.
Arriva Noord-Brabant reiziger.

Favoriete bus: Mercedes-Benz Cito
Favoriete treinstel: V-IRM
Favoriete rijtuig: ICRm

De domste uitvinding in het OV is de OV-chipkaart. De enige goede kaart is een papieren kaart


Terug naar “OV in Zuid-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten