NMBS Vervoersplan 2014

Voor ontwikkelingen in het openbaar vervoer in het buitenland.
groningen
Berichten: 885
Lid geworden op: Za 25 Dec 2010, 16:15

Re: Belgische treinen rijden straks tot tien minuten trager

Berichtdoor groningen » Vr 21 Feb 2014, 08:58

Nu grofweg is het 7,5 minuut voor iedere (huidige) 30 minuten reistijd. Denk niet dat de lijn Aachen - Liege - Brussel hier onder zal vallen.

Gebruikersavatar
Erno-BE
Berichten: 1651
Lid geworden op: Zo 03 Nov 2013, 22:06
Locatie: Doetinchem
Contact:

Re: Belgische treinen rijden straks tot tien minuten trager

Berichtdoor Erno-BE » Vr 21 Feb 2014, 09:52

deadlock schreef:
Meltrain schreef:Alleen Wallonië toch?

Wafelijzerpolitiek is het bewijs dat het aan beide kanten kut is.

Misschien toch een idee om Belgie te splitsen in Vlaanderen, Wallonie en Brussel?

Gebruikersavatar
Erno-BE
Berichten: 1651
Lid geworden op: Zo 03 Nov 2013, 22:06
Locatie: Doetinchem
Contact:

Re: Belgische treinen rijden straks tot tien minuten trager

Berichtdoor Erno-BE » Vr 21 Feb 2014, 10:00

En de NMBS op te laten heffen en de spoorlijnen in Vlaanderen te laten exploiteren door de VSM (dochter van NS) en de spoorlijnen in Wallonie doir de SCW (dochter van SNCF)

Gebruikersavatar
BrengMe
Berichten: 1377
Lid geworden op: Za 04 Aug 2012, 22:02
Locatie: Arnhem

Re: Belgische treinen rijden straks tot tien minuten trager

Berichtdoor BrengMe » Vr 21 Feb 2014, 12:07

Nee, openbaar aanbesteden
---

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11127
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Belgische treinen rijden straks tot tien minuten trager

Berichtdoor Meltrain » Vr 21 Feb 2014, 13:02

Erno-BE schreef:En de NMBS op te laten heffen en de spoorlijnen in Vlaanderen te laten exploiteren door de VSM (dochter van NS) en de spoorlijnen in Wallonie doir de SCW (dochter van SNCF)

De VSM bestaat al ;) :
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Lk8Tbo04G_g[/youtube]
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31479
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Belgische treinen rijden straks tot tien minuten trager

Berichtdoor Suus » Vr 21 Feb 2014, 13:04

groningen schreef:Nu grofweg is het 7,5 minuut voor iedere (huidige) 30 minuten reistijd. Denk niet dat de lijn Aachen - Liege - Brussel hier onder zal vallen.

Wat bedoel je precies?
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
BrengMe
Berichten: 1377
Lid geworden op: Za 04 Aug 2012, 22:02
Locatie: Arnhem

Re: Belgische treinen rijden straks tot tien minuten trager

Berichtdoor BrengMe » Vr 21 Feb 2014, 13:43

Meltrain schreef:
Erno-BE schreef:En de NMBS op te laten heffen en de spoorlijnen in Vlaanderen te laten exploiteren door de VSM (dochter van NS) en de spoorlijnen in Wallonie doir de SCW (dochter van SNCF)

De VSM bestaat al ;)

Het kwam me al zo bekend voor in de oren...
---

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11002
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Belgische treinen rijden straks tot tien minuten trager

Berichtdoor Vinny » Vr 21 Feb 2014, 19:03

De Wafelijzerpolitiek is afgeschaft sinds de bevoegdheden verregaand geregionaliseerd zijn. Alleen het spoor is nog unitair geregeld in België (infrabel). Het zou best kunnen dat ze in België ooit wakker worden en de vervoerstak van de NMBS-groep verkopen en de treindiensten openbaar aanbesteden. Het beheer van de infrastructuur kan prima overgaan naar de gewesten. Alleen de verkeersleiding is een lastig element - veel spoorlijnen lopen wel een aantal maal de gewestgrens over en je hebt ook een taalissue.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Erno-BE
Berichten: 1651
Lid geworden op: Zo 03 Nov 2013, 22:06
Locatie: Doetinchem
Contact:

Re: Belgische treinen rijden straks tot tien minuten trager

Berichtdoor Erno-BE » Vr 21 Feb 2014, 20:29

Verder zit je met transittrajecten.

Als je met een Vlaamse VSM en een Waalse SCW het Belgisch spoornet exploiteert krijg je bijvoorbeeld:

VSM-lijn Oostende-Brugge-Gent-Brussel-Leuven-Maastricht (2x/uur Oostende-Leuven, 1x/2 uur Leuven-Maastricht; geen stop in Liège)
SCW-lijn Brussel-Ans-Liège-Verviers-Welkenraedt-Eupen (2x/uur Brussel-Verviers, 1x/uur Verviers-Eupen; geen stop in Leuven)

Gebruikersavatar
Erno-BE
Berichten: 1651
Lid geworden op: Zo 03 Nov 2013, 22:06
Locatie: Doetinchem
Contact:

Re: Belgische treinen rijden straks tot tien minuten trager

Berichtdoor Erno-BE » Vr 21 Feb 2014, 20:30

Meltrain schreef:De VSM bestaat al ;) :

VSM is ook een farmaceutisch merk wat vooral hoesdrankjes verkoopt.
Laatst gewijzigd door Wubbo op Vr 21 Feb 2014, 21:21, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Quote ingekort

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31479
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Belgische treinen rijden straks tot tien minuten trager

Berichtdoor Suus » Vr 21 Feb 2014, 22:18

Even alle gekheid op een stokje zie ik niet precies in hoe een opsplitsing van een NMBS in regionale diensten iets gaat verbeteren. Op de twee grote regionale vervoerders in België valt immers ook het nodige af te dingen. Het lijkt mij dat de organisatie vast zit tussen wens en mogelijkheid. Mogelijkheden om het beleid te wijzigen zijn er amper door de politiek en de vakbonden die geen belang hebben bij wijzigingen zolang het monopolie vast staat.

Maar juist de enorme berg niet-rijdend personeel en de weliswaar aantrekkelijke maar toch wel erg lage tarieven maken dat de NMBS niet zo goed kan presteren als je zou verwachten en dat los je met opsplitsing niet op. De stiptheid loopt bovendien terug door jaren van desinvestering in materieel en infrastructuur en omdat men tot eind dit jaar met een onrealistische rijtijd voor de Noord-Zuid zit. Dan kan de rest van het land wel extreem ruimte rijtijden hebben, maar daar win je de oorlog niet mee.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11002
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Belgische treinen rijden straks tot tien minuten trager

Berichtdoor Vinny » Vr 21 Feb 2014, 23:48

Het zou best wel gewoon kunnen dat België als land gewoon gesplitst raakt. Dan moet je wat natuurlijk :lol:

Verder zit je met transittrajecten.
Dat verschilt dan weer niet met concessieoverschrijdende buslijnen in Nederland. Valt wel een mouw aan te passen. Je kunt die dingen natuurlijk ook als open-acces vervoerverbindingen exploiteren. Maar dat zie ik in het - sociaal conservatieve België - niet gebeuren.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31479
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Belgische treinen rijden straks tot tien minuten trager

Berichtdoor Suus » Za 22 Feb 2014, 00:24

De kans dat België splitst acht ik niet zo groot. Er zijn enkele partijen die er voor zijn, maar het delen van België zal automatisch betekenen dat een landsdeel de EU verlaat omdat Spanje niet wil dat afsplitsingen van landen automatisch lid van de EU worden om zo een precedentwerking te voorkomen. Aangezien je als Europees land zonder lidmaatschap van de EU redelijk kansloos staat (ongeacht wat ene meneer W. roept) lijkt mij het splitsingverhaal nochtans vooral een fabeltje voor onwetende kiezers. :)
Rame à l'approche

groningen
Berichten: 885
Lid geworden op: Za 25 Dec 2010, 16:15

Re: Belgische treinen rijden straks tot tien minuten trager

Berichtdoor groningen » Za 22 Feb 2014, 01:25

Wat bedoel je precies?


De Panne - Brussel is nu 1 uur en 50 minuten. Dat wordt nu 30 minuten extra. Dus plusminus 7,5 minuten per 30 minuten.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Belgische treinen rijden straks tot tien minuten trager

Berichtdoor deadlock » Za 22 Feb 2014, 10:10

Erno-BE schreef:Misschien toch een idee om Belgie te splitsen in Vlaanderen, Wallonie en Brussel?

Lijkt mij niet de gewenste oplossing. Ook aanbesteden lijkt me in België heel erg moeilijk vanwege de ontzettend complexe politiek (vijf parlementen bijvoorbeeld). Ik zie niet zo een oplossing waarmee het echt beter wordt eigenlijk. Behalve dan zes extra sporen onder Brussel door zodat in ieder geval het capaciteitsprobleem aldaar opgelost is ;)
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

IC140
Berichten: 175
Lid geworden op: Do 28 Mar 2013, 10:46
Locatie: Amsterdam

Re: Belgische treinen rijden straks tot tien minuten trager

Berichtdoor IC140 » Za 22 Feb 2014, 12:00

groningen schreef:
De Panne - Brussel is nu 1 uur en 50 minuten. Dat wordt nu 30 minuten extra. Dus plusminus 7,5 minuten per 30 minuten.


Er staat ook dat het gemiddeld met 3% wordt verlengd. Dat is dus 1 minuut per 30 minuten. De 30 minuten op De Panne - Brussel is een extreem geval en ik vermoed dat dat komt omdat de directe trein zal komen te vervallen en er in Gent zal moeten worden overgestapt. De internationale lijnen Brussel - Parijs/Keulen/Amsterdam (Thalys/ICE) zullen hier uiteraard buiten vallen door internationale afspraken over de grenstijden.

Gebruikersavatar
Erno-BE
Berichten: 1651
Lid geworden op: Zo 03 Nov 2013, 22:06
Locatie: Doetinchem
Contact:

Re: Belgische treinen rijden straks tot tien minuten trager

Berichtdoor Erno-BE » Za 22 Feb 2014, 13:26

Vinny schreef:Het zou best wel gewoon kunnen dat België als land gewoon gesplitst raakt. Dan moet je wat natuurlijk :lol:

Verder zit je met transittrajecten.
Dat verschilt dan weer niet met concessieoverschrijdende buslijnen in Nederland. Valt wel een mouw aan te passen. Je kunt die dingen natuurlijk ook als open-acces vervoerverbindingen exploiteren. Maar dat zie ik in het - sociaal conservatieve België - niet gebeuren.

Een transittraject is een traject tussen 2 punten in één land/concessie waarbij één ander land/concessie wordt gepasseerd. Bekendste voorbeeld is lijn 19 tussen Breda en Hulst. Het lijkt mij als een Vlaams en Waals spoorbedrijf hebt, het Waalse spoorbedrijf die de treindienst Brussel-Liège wilt exploiteren gaat stoppen in Leuven en als een Vlaams spoorbedrijf tussen Leuven en Maastricht wilt rijden, Liège overslaat. Buslijnen als lijn 45 (Tiel-Wageningen; tussen Rhenen en Wageningen) en lijn 73/74 (Winterswijk/Doetinchem-Enschede; tussen Haaksbergen en Enschede) zijn geen transittrajecten, maar buslijnen die doorrijden in een vreemd concessiegebied aangezien het belangrijkste punt waar veel vervoersvraag is (Wageningen en Enschede in dit geval) in een vreemd concessiegebied ligt (Wageningen in Utrecht, Enschede in Twente) en in het vreemde concessiegebied alleen op de belangrijkste haltes stoppen.

Ben niet bekend met Belgie, maar volgens mij presteert de NMBS ondermaats met gevolg achterblijvende reizigersaantallen en dus slechte financiele resultaten. Ik denk dat het beter is dat een NS-dochter het Vlaamse spoornet exploiteert en een SCNF-dochter het Waalse spoornet.

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3993
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Belgische treinen rijden straks tot tien minuten trager

Berichtdoor reisthijs » Za 22 Feb 2014, 15:30

IC140 schreef:
groningen schreef:
De Panne - Brussel is nu 1 uur en 50 minuten. Dat wordt nu 30 minuten extra. Dus plusminus 7,5 minuten per 30 minuten.


Er staat ook dat het gemiddeld met 3% wordt verlengd. Dat is dus 1 minuut per 30 minuten. De 30 minuten op De Panne - Brussel is een extreem geval en ik vermoed dat dat komt omdat de directe trein zal komen te vervallen en er in Gent zal moeten worden overgestapt.
De directe trein blijft bestaan maar krijgt een andere, veel tragere, route. Met overstap in Gent blijft de snelste reismogelijkheid ongeveer net zo snel als nu.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Belgische treinen rijden straks tot tien minuten trager

Berichtdoor Frans F » Zo 23 Feb 2014, 11:30

Erno-BE schreef:Ben niet bekend met Belgie, maar volgens mij presteert de NMBS ondermaats met gevolg achterblijvende reizigersaantallen en dus slechte financiele resultaten. Ik denk dat het beter is dat een NS-dochter het Vlaamse spoornet exploiteert en een SCNF-dochter het Waalse spoornet.

De reizigersgroei bij de NMBS is vele jaren een stuk hoger dan bij NS, waar het aantal reizigers nu al drie jaar op rij daalt.

Verder is mij niet helemaal duidelijk hoe je het spoorwegnet wil opdelen in een Vlaams en een Waals deel aangezien de helft van alle treinen door minimaal twee gewesten (Vlaanderen, Wallonië, Brussel) rijdt.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Belgische treinen rijden straks tot tien minuten trager

Berichtdoor Frans F » Zo 23 Feb 2014, 11:32

Weet iemand waar de dienstregelingplannen per lijn voor 2015 op internet zijn te vinden?

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Belgische treinen rijden straks tot tien minuten trager

Berichtdoor deadlock » Zo 23 Feb 2014, 11:53

Frans F schreef:De reizigersgroei bij de NMBS is vele jaren een stuk hoger dan bij NS, waar het aantal reizigers nu al drie jaar op rij daalt.

Volgens mij was het gestagneerd en zijn concessieverliezen niet meeberekend waardoor er anders een groei gerealiseerd zou zijn.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Belgische treinen rijden straks tot tien minuten trager

Berichtdoor Frans F » Zo 23 Feb 2014, 12:08

Het enige concessieverlies van de laatste jaren is Zwolle-Emmen en dat is gecompenseerd door de Hanzelijn. Verder is er sinds medio 2011 sprake van een licht daling van het aantal reizigers.
Laatst gewijzigd door Frans F op Zo 23 Feb 2014, 12:10, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Belgische treinen rijden straks tot tien minuten trager

Berichtdoor deadlock » Zo 23 Feb 2014, 12:09

Cijfers?
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11127
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Belgische treinen rijden straks tot tien minuten trager

Berichtdoor Meltrain » Zo 23 Feb 2014, 12:45

Frans F schreef:Het enige concessieverlies van de laatste jaren is Zwolle-Emmen en dat is gecompenseerd door de Hanzelijn. Verder is er sinds medio 2011 sprake van een licht daling van het aantal reizigers.

En Apeldoorn - Zutphen.

Bee schreef:De kans dat België splitst acht ik niet zo groot. Er zijn enkele partijen die er voor zijn, maar het delen van België zal automatisch betekenen dat een landsdeel de EU verlaat omdat Spanje niet wil dat afsplitsingen van landen automatisch lid van de EU worden om zo een precedentwerking te voorkomen. Aangezien je als Europees land zonder lidmaatschap van de EU redelijk kansloos staat (ongeacht wat ene meneer W. roept) lijkt mij het splitsingverhaal nochtans vooral een fabeltje voor onwetende kiezers. :)

Ik denk dat Vlaanderen op zich aan alle vereisten voldoet om lid te worden van de EU, dus twee dagen na de afsplitsing kan het land alweer lid zijn.
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Belgische treinen rijden straks tot tien minuten trager

Berichtdoor deadlock » Zo 23 Feb 2014, 12:54

Nee want dat moet geratificeerd worden door alle lidstaten en daar gaat het overgebleven België natuurlijk nooit mee akkoord.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!


Terug naar “OV in het buitenland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten