OV in Nederland

Heb wel eens marechaussee gezien in de Benelux Express. En ook een keer hun Belgische collegas in de stoptrein Roosendaal-Antwerpen.

Dat noemen ze steekproefsgewijs

Ik heb in een week tijd twee keer (undercover) politie met hond op de Benelux gehad.

Die vonden het vervolgens nodig om een grammetje wiet af te pakken van een Gozer die er in Dordrecht al weer uitging, want Sjah, internationale trein hè :X

Het is dus eigenlijk de bedoeling dat de grenscontrole weer ingevoerd wordt. Alleen zullen ipv politie en douane de medewerkers van de vervoersbedrijven die controles moeten uitvoeren.

Aking schreef:Dat noemen ze steekproefsgewijs

Ik heb in een week tijd twee keer (undercover) politie met hond op de Benelux gehad.

Die vonden het vervolgens nodig om een grammetje wiet af te pakken van een Gozer die er in Dordrecht al weer uitging, want Sjah, internationale trein hè :X

Waar kreeg je de controle dan?

Vind het trouwens ook gek dat de marechaussee controleert tussen Arnhem en Utrecht, meegemaakt dat je dan alsnog je ID mag laten zien ondanks dat je in Arnhem ingestapt bent.

Ze stapten in Rotterdam in, en in Roosendaal weer uit...

En ondanks dat het strikt juridisch klopt (wiet wordt gedoogd, het is dus niet legaal. Ondanks dat je het legaal kan kopen :X ) vind ik het toch wat triest dat ze dat op een binnenlandse rit in beslag nemen :')

Trein- en buspersoneel zijn geen marechaussees. Hoe moet een conducteur of buschauffeur -bijvoorbeeld- een vervalst Tunesisch paspoort onderscheiden van een authentiek paspoort? En op zich is het best mogelijk dat je een paspoort-/documentnummer moet opgeven bij de koop van een ticket, maar hoe dan verder?

In tegenstelling tot de luchtvaart is er bij trein en bus vrijwel geen gegevensuitwisseling over passagiers met de autoriteiten. Je moet dan een aantal IT-systemen gaan koppelen die daar niet op ingericht zijn. Verschillende overheden en IT-systemen van verschillende vervoersmaatschappijen in verschillende landen, dat gaat geheid een succes worden. :?

Dat zijn zaken waarover niet is nagedacht.

Het zijn dingen waar je nu over kan nadenken.
Er ligt immers een wetsvoorstel. Misschien moet er een meer fundamentele discussie komen in hoeverre anoniem grensoverschrijdend reizen een wenselijke optie zou moeten zijn. Je moet hierbij privacy en veiligheid tegen elkaar afwegen. Daar moet je als samenleving denk ik langer bij stilstaan dan één ingezonden brief in de Volkskrant schrijven :Y

Je zou eigenlijk gewoon de Europese buitengrenzen moeten versterken en één veiligheidsdienst voor Europa vormen alleen dan kan je daadkrachtig tegen terrorisme optreden. Als je niet meer met het OV de grens over kan dan kan dat nog altijd lopend of fietsend zonder grenscontroles.

Gewoon grenzen dicht.
Niks nostalgischer dan wachten bij de grens en het gevoel dat je naat het buitenland gaat...

regenmaker schreef:Je zou eigenlijk gewoon de Europese buitengrenzen moeten versterken en één veiligheidsdienst voor Europa vormen alleen dan kan je daadkrachtig tegen terrorisme optreden. Als je niet meer met het OV de grens over kan dan kan dat nog altijd lopend of fietsend zonder grenscontroles.

Het probleem is alleen dat terrorisme een home-grown probleem is, dat met de hulp van het internet overal spreiden kan waar de boodschap ervan gehoord wordt. Het is namelijk niet een tastbaar iets, maar een ideologie, die met name bij kansarme groepen die zich minderwaardig voelen aan slaat. Je buitengrens kan dan potdicht zijn, als er in de inhoud een zure pruim zit wordt het lastig. (A)

huibf schreef:Gewoon grenzen dicht.
Niks nostalgischer dan wachten bij de grens en het gevoel dat je naat het buitenland gaat...

Ik heb niets met nostalgie. Het gaat om een goede toekomst en dat bereik je niet alleen alleen als Nederland.

Z2N schreef:

regenmaker schreef:Je zou eigenlijk gewoon de Europese buitengrenzen moeten versterken en één veiligheidsdienst voor Europa vormen alleen dan kan je daadkrachtig tegen terrorisme optreden. Als je niet meer met het OV de grens over kan dan kan dat nog altijd lopend of fietsend zonder grenscontroles.

Het probleem is alleen dat terrorisme een home-grown probleem is, dat met de hulp van het internet overal spreiden kan waar de boodschap ervan gehoord wordt. Het is namelijk niet een tastbaar iets, maar een ideologie, die met name bij kansarme groepen die zich minderwaardig voelen aan slaat. Je buitengrens kan dan potdicht zijn, als er in de inhoud een zure pruim zit wordt het lastig. (A)

Als het een home-grown probleem is dan heb je toch niets aan het opwerpen van extra barrières? Belgische terroristen zullen minder aanslagen in Frankrijk plegen, maar die aanslagen zullen dan in België zijn. Onder aan de streep is er geen enkel verschil. Om dan alle andere burgers met wachttijden en ongemak op te zadelen is disproportioneel.

huibf schreef:Gewoon grenzen dicht.
Niks nostalgischer dan wachten bij de grens en het gevoel dat je naat het buitenland gaat...

Daar hebben we als Nederland enorm ongemak van, door kilometerslange files rond de grens. Geloof dat er bij een open samenleving en open economie risico's horen, die we tot zekere hoogte hebben te accepteren.

huibf schreef:Gewoon grenzen dicht.
Niks nostalgischer dan wachten bij de grens en het gevoel dat je naat het buitenland gaat...

Israël is schijnbaar je droomland (en tevens die van andere PVVérs). Land is kleiner dan Nederland, volstrekt geisoleerd en de grenzen zitten pot- en potdicht. Het zou een groot goed zijn om alle PVVérs (inclusief Wilders) te verbannen naar Israël. Kunnen wij vooruit.

En toch ben ik benieuwd of, statistisch gezien, de groep "PVV'ers" voor meer problemen zorgt dan andere groepen in Hollandistan. En als dat niet het geval blijkt, gaan we dan die andere groepen uitzetten? :X

Of is het land dan te klein, en ben je KKPVV'er, KKracist, KKnazi en weet ik het wat allemaal nog meer? :')

Erno-BE schreef:

huibf schreef:Gewoon grenzen dicht.
Niks nostalgischer dan wachten bij de grens en het gevoel dat je naat het buitenland gaat...

Israël is schijnbaar je droomland (en tevens die van andere PVVérs). Land is kleiner dan Nederland, volstrekt geisoleerd en de grenzen zitten pot- en potdicht. Het zou een groot goed zijn om alle PVVérs (inclusief Wilders) te verbannen naar Israël. Kunnen wij vooruit.

Dat is maar de vraag. Wat dacht je van Zwitserland, Noorwegen om maar wat te noemen. Potdicht hoeft niet maar gewoon steeksproefgewijs. En ja files kunnen dan een gevolg zijn. Daar moeten we maar me leven dan.

Het is een idioot idee om in trein/bus controles uit te voeren maar dat dan niet te doen bij het wegvervoer. Zeg maar de 99.98% van de rest van de landsgrenzen.

Voor het Schengentijdperk betekende dat als je naar Budapest of Barcelona wou (en je ging met de auto) je door drie grenscontroles moest, terwijl een Amerikaan zonder grenscontroles van New York naar Los Angeles kan, veel grotere afstand. Nu liggen New York en Los Angeles wel in één land en Amsterdam, Budapest en Barcelona niet, maar iedere 500-1000 kilometer (soms nog niet eens) een grenscontrole is gewoon een belemmering, of dat in het OV of op de weg is.

Zwitserland is allesbehalve een ideaalland, vrouwenkiesrecht pas on de jaren '70, extreem duur (slecht voor export en toerisme), conservatief, xenofoob. Nee, ben blij dat ik in Nederland leef en niet in Zwitserland.

huibf schreef:Gewoon grenzen dicht.
Niks nostalgischer dan wachten bij de grens en het gevoel dat je naat het buitenland gaat...

Sorry hoor, maar van alle redenen die ik tot nu toe gehoord heb is dit toch veruit de domste. :')

huibf schreef:Gewoon grenzen dicht.
Niks nostalgischer dan wachten bij de grens en het gevoel dat je naat het buitenland gaat...

Weinig text, optimaal rendement:

regenmaker schreef:Ik heb niets met nostalgie. Het gaat om een goede toekomst en dat bereik je niet alleen alleen als Nederland.

waldo79 schreef:Daar hebben we als Nederland enorm ongemak van, door kilometerslange files rond de grens. Geloof dat er bij een open samenleving en open economie risico's horen, die we tot zekere hoogte hebben te accepteren.

Erno-BE schreef:Israël is schijnbaar je droomland (en tevens die van andere PVVérs). Land is kleiner dan Nederland, volstrekt geisoleerd en de grenzen zitten pot- en potdicht. Het zou een groot goed zijn om alle PVVérs (inclusief Wilders) te verbannen naar Israël. Kunnen wij vooruit.

Chrysa schreef:Sorry hoor, maar van alle redenen die ik tot nu toe gehoord heb is dit toch veruit de domste. :')

Goed dat jullie huibf er flink van langs geven! Voor je het weet staat het hele forum vol met dat soort cynisme

Erno-BE schreef:...

Zwitserland is allesbehalve een ideaalland, vrouwenkiesrecht pas on de jaren '70, extreem duur (slecht voor export en toerisme), conservatief, xenofoob. Nee, ben blij dat ik in Nederland leef en niet in Zwitserland.

Dank je, mede namens al het andere Zwitsers gespuis dat al jarenlang dit land mee heeft helpen opbouwen.

trolly schreef:

huibf schreef:Gewoon grenzen dicht.
Niks nostalgischer dan wachten bij de grens en het gevoel dat je naat het buitenland gaat...

Weinig text, optimaal rendement:

regenmaker schreef:Ik heb niets met nostalgie. Het gaat om een goede toekomst en dat bereik je niet alleen alleen als Nederland.

waldo79 schreef:Daar hebben we als Nederland enorm ongemak van, door kilometerslange files rond de grens. Geloof dat er bij een open samenleving en open economie risico's horen, die we tot zekere hoogte hebben te accepteren.

Erno-BE schreef:Israël is schijnbaar je droomland (en tevens die van andere PVVérs). Land is kleiner dan Nederland, volstrekt geisoleerd en de grenzen zitten pot- en potdicht. Het zou een groot goed zijn om alle PVVérs (inclusief Wilders) te verbannen naar Israël. Kunnen wij vooruit.

Chrysa schreef:Sorry hoor, maar van alle redenen die ik tot nu toe gehoord heb is dit toch veruit de domste. :')

Goed dat jullie huibf er flink van langs geven! Voor je het weet staat het hele forum vol met dat soort cynisme

isadora schreef:

Erno-BE schreef:...

Zwitserland is allesbehalve een ideaalland, vrouwenkiesrecht pas on de jaren '70, extreem duur (slecht voor export en toerisme), conservatief, xenofoob. Nee, ben blij dat ik in Nederland leef en niet in Zwitserland.

Dank je, mede namens al het andere Zwitsers gespuis dat al jarenlang dit land mee heeft helpen opbouwen.

Gewoon grenzen dicht.
Niks nostalgischer dan wachten bij de grens en het gevoel dat je naat het buitenland gaat...

Grenzen dicht is echt een van de laatste dingen die ik wil. Als je de grenzen dichtdoet kun je het complete grensvervoer gewoon opheffen. De kracht van Europa dat we allemaal anders zijn, en dat we toch op elkaar lijken.


Ik ben van de internet-generatie. Wij kennen geen grenzen

25% van de Nederlanders wil de grenzen dicht, maar ruim 60% van de Nederlanders wil de grenzen open houden. Als de PVV de grootste wordt en gaat regeren met de VVD hoop ik dat de VVD de poot stijf houdt en niet allerlei PVV-beleid gaat goedkeuren. Zelfde geldt min of meer voor het CDA. PvdA, D66, GL en SP sluiten samenwerking met de PVV al definitief uit.

Als er een grote aanslag plaatsvindt in Nederland vlak voor de verkiezingen dan heb je sowieso een probleem. PVV kan dan 50 tot 60 zetels halen en een populistisch-conservatief kabinet vormen met 50+, CU en SGP. Dan is Nederland fucked up.

Erno-BE schreef:Dan is Nederland fucked up.

Dat is het sowieso wel :') (A)