Ticketautomaten in Nederland helemaal ingeburgerd

[huibf]

Volgensmij heeft Hermes wel 3 apparaten die briefgeld accepteren op Airport. Deze staan niet afgesloten en in 'weer en wind' gewoon op de bushalte.
Overigens waren 1 dag na installatie al 2 apparaten defect.... inmiddels werken ze weer, dat wel....

[Geert]

Automaten die briefgeld accepteren moeten in Nederland in een ruimte staan die afgesloten kan worden of in een muur met speciale constructie tegen ramkraken. De kosten hiervoor zijn zo hoog dat in Nederland automaten die briefgeld accepteren zeldzaam zijn. Ergo, ik weet alleen van het GVB dat ze automaten hebben die briefgeld accepteren en die staan altijd in afsluitbare ruimtes. Waar dat niet mogelijk is is die optie er niet.

Zijn daar dan specifieke Nederlandse regels voor?

[huibf]

Automaten die briefgeld accepteren moeten in Nederland in een ruimte staan die afgesloten kan worden of in een muur met speciale constructie tegen ramkraken. De kosten hiervoor zijn zo hoog dat in Nederland automaten die briefgeld accepteren zeldzaam zijn. Ergo, ik weet alleen van het GVB dat ze automaten hebben die briefgeld accepteren en die staan altijd in afsluitbare ruimtes. Waar dat niet mogelijk is is die optie er niet.

Zijn daar dan specifieke Nederlandse regels voor?

denk het niet, maar wat zo jij doen als maatschappij, als je elke keer je auotmaat kan oprapen en de dagopbrengt weg is ?
En zoals ik al schreef, Hermes heeft ze volgensmij wel op airport.

[find_your_spot]

Zijn daar dan specifieke Nederlandse regels voor?

Voor zover ik had begrepen mág het wel, maar dan komt Group4Secur of BRINKS het gewoon niet ophalen.

[webguy]

Overigens komen de automaten van de NS uit Zwitserland geloof ik...

Wat ik wel verveld vind is toch nog de verscheidenheid van automaten: je hebt een eerste (vierkant) en tweede generatie (rond afgewerkt), al maakt dat weinig uit, en automaten met of zonder muntinvoer. Er zijn ook nog automaten die door het leven gaan zonder OVC ondersteuning (of het wel hadden en vervangen zijn door een exemplaar zonder), wat irritant is.

[reisthijs]

En de kaartautomaat is doorgaans een nachtmerrie voor de buitenlandse reiziger die niet over een Nederlandse pinpas beschikt (doch maestro in theorie zou moeten werken, maar heb daar geen ervaring mee),

Maestro? Daar heb je dus geen drol aan want juist op onbemande stations is die functie doorgaans uitgeschakeld bij de NS-automaten.
en ook de binnenlandse reiziger die wel over een Nederlandse pinpas beschikt kan er vaak niet betalen... (ook daar zou maestro een alternatief kunnen zijn als dat 'aan' stond.)

Voor de NMBS de Belgen massaal aan die automaten krijgt moet er nog heel wat gebeuren.
Wat in Nederland ook nog meespeelt is natuurlijk nog de hoge boete voor als je geen kaartje hebt die ontmoedigend werkt.
In België kan je nog gewoon een kaartje in de trein kopen (zonder toeslag of boete!) als je instapt op een station zonder (geopend) loket. Dan doen de mensen natuurlijk minder moeite een kaartje te kopen vóór vertrek

[Geert]

Als NMBS wil dat de kaartautomaten beter benut worden lijken me dat men ten eerste die automaten eens moet nagaan op usability (zie bijvoorbeeld de Nederlandse automaten), die regel dat men een kaartje zonder toeslag kan kopen als het loket niet open is moet dan afgeschaft worden en kaartverkoop aan het loket kan met ontmoedigen door dat iets duurder te maken dan een kaartje uit de automaat. Ik was twee jaar geleden in Antwerpen en als je vergelijkt hoeveel mensen daar aan het loket staan te wachten met hoeveel mensen er op Utrecht Centraal voor de ticketbalie wachten, dan is er nog heel wat te winnen...

[deadlock]

Maestro? Daar heb je dus geen drol aan want juist op onbemande stations is die functie doorgaans uitgeschakeld bij de NS-automaten.

Echt? Ik heb op 't Harde wel eens per ongeluk Maestro gekozen ipv pin en dat werkte naar ik me herinner.

[Thomas]

Dan ben je nog nooit met mij op stap geweest. Sta soms wel eens minuten lang bij een automaat uit te vogelen wat een goedkoop trein kaartje naar het buitenland kan kosten.

Hoe doe je dat dan? De Nederlandse automaten geven toch maar één tarief naar het buitenland op een superdagretour na?

Gewoon retour, weekendretour, superdagretour, wel of geen railpluskorting, wel of geen jongerenkorting, opknippen bij grensstations, kan allemaal veel verschil maken in de prijs - in ieder geval bij kaartjes naar België. Naar Duitsland koop ik tegenwoordig alleen nog maar via de DB, is meestal veel goedkoper.

[deadlock]

Dan ben je nog nooit met mij op stap geweest. Sta soms wel eens minuten lang bij een automaat uit te vogelen wat een goedkoop trein kaartje naar het buitenland kan kosten.

Hoe doe je dat dan? De Nederlandse automaten geven toch maar één tarief naar het buitenland op een superdagretour na?

Gewoon retour, weekendretour, superdagretour, wel of geen railpluskorting, wel of geen jongerenkorting, opknippen bij grensstations, kan allemaal veel verschil maken in de prijs - in ieder geval bij kaartjes naar België. Naar Duitsland koop ik tegenwoordig alleen nog maar via de DB, is meestal veel goedkoper.

Oh op die manier.

[webguy]

A.Voor de NMBS de Belgen massaal aan die automaten krijgt moet er nog heel wat gebeuren.
B.In België kan je nog gewoon een kaartje in de trein kopen (zonder toeslag of boete!) als je instapt op een station zonder (geopend) loket. Dan doen de mensen natuurlijk minder moeite een kaartje te kopen vóór vertrek

@A: lijkt mij eerder een kwestie van bonden en zo-in Brussel lijkt het prima te lukken (stadsvervoer MIVB=STIB)
@B: automaten staan enkel op staties die toch al bemensd zijn. De onbewaakte stopplaatsen hebben er vijwel nooit een-zal ook wel met toezicht te maken hebben. (zelfs als aan een wat grotere statie de winketten al toe zijn-steeds vroeger tegenwoordig-dan is r vaak toch nog wel personeel iets aan het doen. Bovendien is het % (al dan niet betaalde of door tussenkomst vergoede) ABO's in BE veel en veel hoger als in NL-dus veel minder noodzaak tot enkele kaartverkoop. Die ABO's gaan per post en de postbode kan ze nog persoonlijk afleveren.

[Ennes]

De Nederlandse Spoorwegen volgen nochtans dezelfde evolutie als de NMBS. "Bij ons is het erg snel gegaan", zegt Annelou van Egmond van de NS vandaag. "Intussen wordt 80 procent van de ritten via automaten afgerekend. Loketten zijn er enkel nog in heel grote stations."

Om dat te bereiken werd in Nederland volop ingezet op gebruiksvriendelijkheid.

Hoe zou het komen dat het in Nederland snel is gegaan.... we gooien gewoon alle loketten dicht! dan moeten ze wel! En voor de hardleerse reizigers op bemande stations, we heffen een toeslag!
Dus hoezo klantvriendelijk? Zoals eerder al aangehaald, reizigers met een buitenlandse bankpas, sorrry meastro is uitgeschakeld, Visa? sorry dat is uitgeschakeld. Je zal als reiziger zonder nederlandse bankpas (als die het doet in de kaartautomaat) toch over een behoorlijke zak aan muntgeld moeten beschikken wil je met de trein reizen!

Als we het nou over Service en Kaartverkoopmachines hebben... KLIK

[reisthijs]

Hoe zou het komen dat het in Nederland snel is gegaan.... we gooien gewoon alle loketten dicht! dan moeten ze wel! En voor de hardleerse reizigers op bemande stations, we heffen een toeslag!

Alleen is het eerder precies andersom, het is pas snel gegaan toen die balietoeslag werd ingevoerd. Men heeft hier gewoon de "Hollandse Zuinigheid" uitgebuit!

Kaartje aan loket werd duurder -> mensen kozen massaal voor de automaat -> NS kon op de kleinere stations de loketten sluiten met het argument dat er te weinig gebruik van wordt gemaakt.

Zie bijvoorbeeld in Houten, voor dat er balietoeslag werd geheven was het de normaalste zaak van de wereld om je retourtje Utrecht aan het loket te kopen. Nu zou niemand dat meer in z'n hoofd halen ook al was er nog wel een loket.

[Ennes]

Hoe zou het komen dat het in Nederland snel is gegaan.... we gooien gewoon alle loketten dicht! dan moeten ze wel! En voor de hardleerse reizigers op bemande stations, we heffen een toeslag!

Alleen is het eerder precies andersom, het is pas snel gegaan toen die balietoeslag werd ingevoerd. Men heeft hier gewoon de "Hollandse Zuinigheid" uitgebuit!

Kaartje aan loket werd duurder -> mensen kozen massaal voor de automaat -> NS kon op de kleinere stations de loketten sluiten met het argument dat er te weinig gebruik van wordt gemaakt.

Zie bijvoorbeeld in Houten, voor dat er balietoeslag werd geheven was het de normaalste zaak van de wereld om je retourtje Utrecht aan het loket te kopen. Nu zou niemand dat meer in z'n hoofd halen ook al was er nog wel een loket.

Al voor de invoering van de balie toeslag zijn er heel veel loketten op kleinere stations verdwenen.

(Die balie-toeslag is volgens mij ingevoerd in 2004, en toen waren er al aardig wat loketten verdwenen, of ernstig beperkt in openingstijden)

[Wubbo]

Je zag de kleine stations inderdaad al doodbloeden voor de balietoeslag. Ik zou eens na moeten gaan wanneer Rhenen gesloten is, maar dat was in ieder geval voor de balietoeslag. En ook toen haalde je er in een dienst van 4 uur net je eigen kosten uit...

[webguy]

Is natuurlijk de vraag of je kosten er uit moet halen op een station, als je daarbij het aantal reizigers per uur toevoegt en het service aspect.

[TheKnitter]

Kaartautomaat gaat ook flippen als er teveel kleingeld in gegooit word. Had het een keer gezien, iemand die er 21 euro aan kleingeld (1 euro en 50 centen) in wou gooien. Bij 12 euro stopte dat kreng al

[Geert]

Je kunt je ook afvragen of het wel nodig is om op allerlei kleine stationnetjes loketten te hebben. Voor hetzelfde geld kan NS bij wijze van spreken een paar treinen extra rijden, wat is je meer waard?

[Ennes]

Je kunt je ook afvragen of het wel nodig is om op allerlei kleine stationnetjes loketten te hebben. Voor hetzelfde geld kan NS bij wijze van spreken een paar treinen extra rijden, wat is je meer waard?

Maar neem een Rotterdam Blaak of Lombardijen, dat zijn toch niet de kleinste stations, en zeker ook niet met kleine reizigers aantallen, maar toch zijn daar de loketten dicht.

En op die kleine stations biedt de reiziger dan in ieder geval een goede mogelijkheid om kaartjes te kunnen kopen ( doelende op de pinpas lezers die vaak dienst weigeren, en de afwezigheid van de mogelijkheid om te betalen met maestro)

[Wubbo]

Ik vind het dan ook zonde dat de combi kaartverkoop - Kiosk of andere winkel langzaamaan de nek wordt omgedraaid. Dat is volgens mij namelijk de enige manier waarop je zo'n dienst nog aan kan bieden: in combinatie met wat anders. Dat je dan wellicht wat langer moet wachten of wat meer betaalt voor je treinkaartje is dan tot daar aan toe.

Is natuurlijk de vraag of je kosten er uit moet halen op een station, als je daarbij het aantal reizigers per uur toevoegt en het service aspect.

Als je niet eens de kosten van de kaartverkoop dekkend krijgt zijn die extra reizigers dure klanten: daar moet je al op toeleggen voordat ze in de trein stappen, en doen dus niet mee in de dekking van het kosten van het rijden van de trein.

[Daniel]

Al voor de invoering van de balie toeslag zijn er heel veel loketten op kleinere stations verdwenen.

(Die balie-toeslag is volgens mij ingevoerd in 2004, en toen waren er al aardig wat loketten verdwenen, of ernstig beperkt in openingstijden)

Hmm ja, als ik eens even terugdenk had Dordrecht Stadspolders al bij de opening in 1992 een loket met zeer beperkte openingstijden... da's toch al ruim voor de balietoeslag en je gaat je bijna afvragen waarom ze er dan überhaupt nog een loket gebouwd hebben

[reisthijs]

Het maakt dus wel een verschil hoe 'klein' een station is. Op stationnetjes als Rhenen of Stadspolders is het loket dus blijkbaar nooit rendabel geweest (daar had het loket gewoon weinig klanten omdat het station niet zo veel reizigers trok). Maar op de wat minder kleine stations waar het tot 2004 geen probleem was, ging het daarna hard achteruit. Pas vanaf toen kan je zeggen dat het gebruik van de kaartautomaat ingeburgerd raakte.

Maar neem een Rotterdam Blaak of Lombardijen, dat zijn toch niet de kleinste stations, en zeker ook niet met kleine reizigers aantallen, maar toch zijn daar de loketten dicht.

Dat zijn dus allebei stations die toen de balietoeslag werd ingevoerd (1 juni 2004) nog wel loketten hadden.

(Even snel googelen leert me dat het loket op Blaak in november 2004 dicht ging en dat het in Lombardijen in 2007 gesloten werd.)

[Wubbo]

Als Blaak in november dicht ging was dat ook zonder balietoeslag wel dichtgegaan: de sluiting 'mocht' namelijk pas als er over een langere periode minder kaartjes dan een bepaalde norm werden verkocht (ben de precieze norm kwijt). Daarvoor is 5 maanden echt te kort, ook gezien de voorbereidingen van de sluiting (dat kost ook ff).

[Ennes]

Natuurlijk zijn loketten duur, maar men is er wel aan voorbij gegaan dat de aanwezigheid van een loket meer inhoudt als alleen een kaartje verkopen. Men stelt wel dat door de komst van (internet) de reiziger een stuk zelfstandiger is geworden, maar gezien het aantal vragen dat je dagelijks krijgt, blijkt de behoefte er nog wel te zijn, ook al kan je een hoop vragen toeschrijven aan gemakzucht. En daarnaast draagt de aanwezigheid van personeel ook bij aan de sociale veiligheid op een station.

[Wubbo]

De beperkte openingstijden van loketten (7-11 's ochtends van maandag t/m vrijdag) zorgen ervoor dat ze maar een heel beperkt aandeel hebben in de sociale veiligheid. De ochtendspits is namelijk niet echt de tijd dat de meeste reizigers zich onveilig voelen. Bovendien leert de ervaring dat je maar heel beperkt aangesproken wordt voor reisadviezen als je in het loket zit, daarvoor is een servicemedewerker-achtige veel beter (die is namelijk daar waar de vragen zijn, je gaat niet naar het loket om te vragen of deze trein ook in Hollandse Rading stopt want dan is ie weg).