NMBS schrapt 170 treinen

Voor ontwikkelingen in het openbaar vervoer in het buitenland.
Dexter
Berichten: 3912
Lid geworden op: Di 05 Mei 2009, 20:57

NMBS schrapt 170 treinen

Berichtdoor Dexter » Wo 19 Okt 2011, 22:10

18/10 De raad van bestuur van de NMBS heeft beslist om 170 treinen te schrappen. De maatregel past in de besparingsronde van de vervoersmaatschappij. De nieuwe regeling zou in december 2012 ingaan.

Het is nog niet duidelijk om welke treinen het gaat. Die lijst wordt pas later bekendgemaakt. Volgens de voorlopige schattingen worden er 2.800 reizigers getroffen door de maatregel. De geschrapte treinen zullen wel "evenwichtig verdeeld worden" over het hele land. Het gaat om toestellen die minder dan 40 reizigers vervoeren of die grotere energiekosten dan inkomsten hebben.

De maatregel komt overeen met een vermindering van het aanbod met 1,91 procent. Het gaat om een besparing van ongeveer 13 miljoen euro tegen 2015.
Nog eens 23 treinen

Na de 170 treinen worden in een tweede fase, tegen 2014, nog eens 23 grensoverschrijdende treinen geschrapt. De NMBS moet daarover nog wel onderhandelen met de buitenlandse partners.

De NMBS werkt wel aan een regeling om de getroffen passagiers een alternatief aan te bieden met tram of bus. Daarvoor wordt overlegd met De Lijn, de MIVB en TEC.

Bij de besparingsronde verliest niemand zijn job. "We zijn heel fier dat de NMBS een reuzenstap gezet heeft zonder haar ambities te laten varen", zegt Marc Descheemaecker, gedelegeerd bestuurder van de NMBS.

De NMBS heeft vorig jaar 120 miljoen euro verlies gemaakt en dat verlies moet tegen 2015 weggewerkt zijn.

Kamerlid David Geerts (sp.a) wil deze week nog een parlementair debat over de beslissing om 170 treinen te schrappen. Hij wil duidelijkheid over de criteria die tot deze beslissing hebben geleid, wat de eventuele opbrengst is van de schrapping en welke alternatieven werden bestudeerd.

Bron: http://www.gva.be/nieuws/binnenland/aid1085812/nmbs-schrapt-170-treinen.aspx
Vallend blad maakt rails glad.

Gebruikersavatar
Ronald
Berichten: 3247
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 23:55

Re: NMBS schrapt 170 treinen

Berichtdoor Ronald » Wo 19 Okt 2011, 22:38

Dexter schreef:Na de 170 treinen worden in een tweede fase, tegen 2014, nog eens 23 grensoverschrijdende treinen geschrapt.


Dat is in verhouding erg fors. Ik heb het vermoeden dat dat best wel eens de "HSL-concurrerende" verbindingen kunnen zijn.

willy84
Berichten: 815
Lid geworden op: Di 24 Nov 2009, 12:16

Re: NMBS schrapt 170 treinen

Berichtdoor willy84 » Do 20 Okt 2011, 21:22

Dexter schreef: Het gaat om toestellen die minder dan 40 reizigers vervoeren of die grotere energiekosten dan inkomsten hebben.



Dexter schreef:Kamerlid David Geerts (sp.a) wil deze week nog een parlementair debat over de beslissing om 170 treinen te schrappen.


Wat een politici zijn het ook. Belgie heeft een giga staatsschuld en deze man van de socialisten wil debateren over ritten waar minder dan 40 man in zitten. :X
immer kwaliteits posts

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: NMBS schrapt 170 treinen

Berichtdoor deadlock » Vr 21 Okt 2011, 16:55

Verschraling van het aanbod kan leiden tot een enorme vermindering van het aantal reizigers en het lijkt me ook niet dat omdat er een hoge staatsschuld is er dan maar geen debatten meer over andere dingen moeten plaatsvinden.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11008
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: NMBS schrapt 170 treinen

Berichtdoor Vinny » Za 22 Okt 2011, 13:44

Natuurlijk niet. Zeker de treinen waar nauwelijks reizigers inzitten: dat zullen captives zijn, die worden gewoon in een andere trein "gedwongen"... :roll:
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31523
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: NMBS schrapt 170 treinen

Berichtdoor Suus » Za 22 Okt 2011, 15:13

Hier de lijst met treinen. Er zitten ook meerdere treinen tussen die niet in de dagrand rijden, maar midden op de dag :?
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11160
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: NMBS schrapt 170 treinen

Berichtdoor Meltrain » Za 22 Okt 2011, 20:15

Hmm, worden nu echt alle treinen tussen Jeumont en Erquelinnes opgeheven?
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: NMBS schrapt 170 treinen

Berichtdoor Fles » Za 22 Okt 2011, 22:28

Bee schreef:Hier de lijst met treinen. Er zitten ook meerdere treinen tussen die niet in de dagrand rijden, maar midden op de dag :?


Heel bijzonder ja, zelfs in de spits gewoon. Kan me niet voorstellen dat Ans - Waremme om kwart over vijf smiddags leeg rijdt :N

Gebruikersavatar
Stefan
Berichten: 3288
Lid geworden op: Ma 03 Nov 2008, 11:56
Locatie: Numansdorp, Zuid-Holland
Contact:

Re: NMBS schrapt 170 treinen

Berichtdoor Stefan » Za 22 Okt 2011, 22:29

Sommige dingen snap ik echt niet.. :')
Leuker kunnen we het niet maken, makkelijker ook niet.

BR628
Berichten: 1552
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:28

Re: NMBS schrapt 170 treinen

Berichtdoor BR628 » Za 22 Okt 2011, 22:36

Ook grappig, sommige ritten worden geschrapt maar de tegenrit die die omlooptechnisch moet rijden weer niet. Dan creëer je dus matritten. Niet echt efficiënt lijkt me.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31523
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: NMBS schrapt 170 treinen

Berichtdoor Suus » Zo 23 Okt 2011, 00:37

Meltrain schreef:Hmm, worden nu echt alle treinen tussen Jeumont en Erquelinnes opgeheven?

Ja. Niet dat het iets bespaart, de trein staat nu gewoon langer stil in Erquelinnes :')
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Stefan
Berichten: 3288
Lid geworden op: Ma 03 Nov 2008, 11:56
Locatie: Numansdorp, Zuid-Holland
Contact:

Re: NMBS schrapt 170 treinen

Berichtdoor Stefan » Zo 23 Okt 2011, 08:56

Vind 't ook zo mooi dat er ineens een slag van Antwerpen-Centraal naar Noorderdokken er tussen uit valt. Je kunt die trein toch beter laten rijden dan stil laten staan lijkt mij.. Op Noorderdokken krijg je dan qua vertrektijden iets als: 8:07, 9:07, 10:07, 12:07, 13:07 et cetera. :|
Leuker kunnen we het niet maken, makkelijker ook niet.

Gebruikersavatar
Etienne
Berichten: 4064
Lid geworden op: Vr 26 Dec 2008, 14:01
Locatie: Pijnacker
Contact:

Re: NMBS schrapt 170 treinen

Berichtdoor Etienne » Zo 23 Okt 2011, 09:26

Ik snap gewoon niet dat men een trein waar 40+ mensen in zitten geschrapt wordt, daarvoor kan je in Nederland nog een los V'tje laten rijden. :|

Op sommige verbindingen wordt dan ook een P-trein geschrapt, maar zouden de reguliere treinen dan versterkt worden? De NMBS kennende van niet. :!:
3e jaars student Geodesie / Geo-Informatie

Mijn website: http://busseninnederland.weebly.com.

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11160
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: NMBS schrapt 170 treinen

Berichtdoor Meltrain » Zo 23 Okt 2011, 11:10

Bee schreef:
Meltrain schreef:Hmm, worden nu echt alle treinen tussen Jeumont en Erquelinnes opgeheven?

Ja. Niet dat het iets bespaart, de trein staat nu gewoon langer stil in Erquelinnes :')

Jammer, weer een internationale verbinding tussen België en Frankrijk eruit. :neg:
Het enige wat het oplevert is dat die reizigers dus nu over de dure HSL moeten of met een 'tijdelijk vervangende' bus moeten.
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11008
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: NMBS schrapt 170 treinen

Berichtdoor Vinny » Zo 23 Okt 2011, 12:48

Ik heb het idee dat het een opsomming is van treinen die minder dan 40 reizigers per dag op het traject hebben. Zoals eerder opgemerkt, er wordt niet veel moeite gedaan om daadwerkelijk tot een meer efficiente dienstregeling te komen. Kijk bijvoorbeeld naar de soap rondom Maastricht-Luik. De bediening daar wordt zelfs nog minder efficient: vanuit Belgisch perspectief had er één trein Maastricht-Wezet(Visé)-Luik moeten komen die overal stopt, in plaats van een "stoptrein" Maastricht-Luik die als intercity rijdt, en een "IC" naar Visé die als stoptrein rijdt. Ik denk zelf dat je met een herstructurering van de dienstregeling op Antwerpen-Brussel en Antwerpen-Gent, waardoor snelle treinen niet meer vlak achter elkaar aan rijden en een wat klokvastere dienstregeling meer kunt bereiken...
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31523
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: NMBS schrapt 170 treinen

Berichtdoor Suus » Zo 23 Okt 2011, 13:17

Helaas Vinny, het is de definitieve lijst. Er zijn nog meer treinen die niet genoeg reizigers halen, maar die om diverse redenen niet geschrapt kunnen worden. Ik vind het wel een vreemde manier van bezuinigen zeker als elders weer tig treinen extra laten rijden.
Rame à l'approche

midnet
Berichten: 671
Lid geworden op: Di 07 Jul 2009, 12:38

Re: NMBS schrapt 170 treinen

Berichtdoor midnet » Zo 23 Okt 2011, 14:01

Stefan schreef:Vind 't ook zo mooi dat er ineens een slag van Antwerpen-Centraal naar Noorderdokken er tussen uit valt. Je kunt die trein toch beter laten rijden dan stil laten staan lijkt mij.. Op Noorderdokken krijg je dan qua vertrektijden iets als: 8:07, 9:07, 10:07, 12:07, 13:07 et cetera. :|

dat is dan al meer als een paar jaar terug. Maar vergeet de verplichte pauzes van het personeel niet- een evrvangende ploeg voor een enkel ritje is pas echt duur........

midnet
Berichten: 671
Lid geworden op: Di 07 Jul 2009, 12:38

Re: NMBS schrapt 170 treinen

Berichtdoor midnet » Zo 23 Okt 2011, 14:05

Meltrain schreef:Jammer, weer een internationale verbinding tussen België en Frankrijk eruit. :neg:
Het enige wat het oplevert is dat die reizigers dus nu over de dure HSL moeten of met een 'tijdelijk vervangende' bus moeten.

Nee-het bespaart-zoals het er nu naar uitziet-wel degelijk, want de Fransen, wrs in hun eigendrang naar geld binnenhalen, gaan enorme bedragen vragen voor die 1-2 km grens-1e station. EN het heeft te maken met een soort EU-regel die iets tegen subsidiering van internationale ritten schijnt te hebben. Daardoor schijnen ook de uurdiensten in Rheinland-Pfalz naar Wissembourg etc eruit te gaan. Er gaat overigens geen enkele buslijn langsheen dit lijntje de grens over. (noch TEC, noch Maubeuge). Verderop kan je wel een aansluiting vinden door zelf de grens over te lopen (transvilles-Valenciennes)

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11008
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: NMBS schrapt 170 treinen

Berichtdoor Vinny » Zo 23 Okt 2011, 21:45

midnet schreef:
Stefan schreef:Vind 't ook zo mooi dat er ineens een slag van Antwerpen-Centraal naar Noorderdokken er tussen uit valt. Je kunt die trein toch beter laten rijden dan stil laten staan lijkt mij.. Op Noorderdokken krijg je dan qua vertrektijden iets als: 8:07, 9:07, 10:07, 12:07, 13:07 et cetera. :|

dat is dan al meer als een paar jaar terug. Maar vergeet de verplichte pauzes van het personeel niet- een evrvangende ploeg voor een enkel ritje is pas echt duur........

Maar het is weer een stapje terug in de poging om een klokvaste dienstregeling en normale patroontijden te hanteren. Dat is op lange termijn erg vervelend voor reizigers: in Nederland is juist een starre halfuursdienst erg attractief voor reizigers gebleken. Daar is men in België (ook op de populaire lijnen) nog lang niet aan toe... :|
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Thomas
Berichten: 223
Lid geworden op: Do 26 Jun 2008, 16:52
Locatie: Amsterdam
Contact:

Re: NMBS schrapt 170 treinen

Berichtdoor Thomas » Di 25 Okt 2011, 14:23

Stefan schreef:Vind 't ook zo mooi dat er ineens een slag van Antwerpen-Centraal naar Noorderdokken er tussen uit valt. Je kunt die trein toch beter laten rijden dan stil laten staan lijkt mij.. Op Noorderdokken krijg je dan qua vertrektijden iets als: 8:07, 9:07, 10:07, 12:07, 13:07 et cetera. :|

Vind ik ook zo'n vreemde schrapping ja, het hele busnet in die regio is ook afgestemd op die treinen. En ja, rond 11 uur is nou eenmaal een wat rustiger tijdstip, in Nederland zijn sommige treinen op dat tijdstip ook uitgestorven, maar dat hoort er nou eenmaal bij als je een spoorlijn met een uurdienst uitbaat...
Zou er dan op dat tijdstip een extra rechtstreekse bus gaan rijden die er natuurlijk veel langer doet dan de trein over de HSL? Het is trouwens Noorderkempen, niet Noorderdokken :wink:.
Hoe zijn die cijfers eigenlijk geteld? De term 'max bezetting' doet overkomen alsof alle treinen iedere dag geteld zijn en de bezetting nooit boven dat getal is uitgekomen...

Erquelinnes-Jeumont is jammer inderdaad, maar valt dus onder die 23 treinen die in overleg met de buitenlandse maatschappijen pas per 2014 eventueel geschrapt gaan worden, als ik de tekst op de NMBS-site goed begrijp.

midnet schreef:Er gaat overigens geen enkele buslijn langsheen dit lijntje de grens over. (noch TEC, noch Maubeuge).

Dat dan weer wel: station Erquelinnes wordt m.u.v. op zondag om de 1 à 2 uur aangedaan door de stadsbus van de agglomeratie Maubeuge, en op de tijdstippen dat die stadsbus niet tot aan het station komt is er wel een halte net over de grens (op enkele honderden meters afstand van het station). Zie dienstregeling lijn 51 op http://www.stibus.fr.

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11160
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: NMBS schrapt 170 treinen

Berichtdoor Meltrain » Do 27 Okt 2011, 10:52

Thomas schreef:
Erquelinnes-Jeumont is jammer inderdaad, maar valt dus onder die 23 treinen die in overleg met de buitenlandse maatschappijen pas per 2014 eventueel geschrapt gaan worden, als ik de tekst op de NMBS-site goed begrijp.

Dat denk ik niet: over die 23 treinen moet nog overleg gepleegd worden, terwijl het opheffen van Erquelinnes-Jeumont me redelijk definitief lijkt. :(
Vraagje: een paar jaar geleden kon je ook via Quévy nog met de trein in Frankrijk komen. Maar die verbinding is dus ook al opgeheven?
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Gebruikersavatar
Thomas
Berichten: 223
Lid geworden op: Do 26 Jun 2008, 16:52
Locatie: Amsterdam
Contact:

Re: NMBS schrapt 170 treinen

Berichtdoor Thomas » Do 27 Okt 2011, 13:12

Ja, al sinds december 2008.

Gebruikersavatar
Ronald
Berichten: 3247
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 23:55

Re: NMBS schrapt 170 treinen

Berichtdoor Ronald » Do 27 Okt 2011, 13:21

Misschien dan ook maar eens de regionale lijntjes gaan aanbesteden. Het lijkt me wel tijd worden voor een "frisse wind" door het spoorweggebeuren daar.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31523
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: NMBS schrapt 170 treinen

Berichtdoor Suus » Do 27 Okt 2011, 13:30

Nu is het probleem dat de RFF, de spoorwegbeheerder in Frankrijk voor elke grensoverschrijdende trein vanuit het buitenland een groot vast bedrag gaat vragen, vermoedelijk ter bescherming van de SNCF. Het gevolg daarvan is dat allerlei internationale treinverbindingen naar Frankrijk opeens opgeheven dreigen te worden. Het speelt niet alleen bij de grensovergang bij Erquelinnes namelijk, maar ook bij Sarreguemines waar een keer per uur de tram van Saarbrücken de grens over komt.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11008
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: NMBS schrapt 170 treinen

Berichtdoor Vinny » Do 27 Okt 2011, 13:31

Dat plan is toch weer van tafel? Zoals het oorspronkelijk was bedacht sloeg inderdaad helemaal nergens op...
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"


Terug naar “OV in het buitenland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast