Nieuwe privacywet (AVG)

Voor OV-gerelateerde hobby's, computerspelletjes, gezelschapsspellen, etcetera
Gebruikersavatar
ICE11
Berichten: 301
Lid geworden op: Ma 05 Mei 2014, 23:57
Locatie: Aken

Nieuwe privacywet (AVG)

Berichtdoor ICE11 » Do 03 Mei 2018, 19:48

Goedenavond,

ik wonder me even, dat deze onderwerp hier nog nergens te vinden is. Onder hobby-fotografen hier in Duitsland zorgt het nieuwe EU-privacywet (in Nederland bekend onder "AVG", in Duitsland als "Datenschutzgrundverordnung" of DSGVO) momenteel namelijk voor grote discussies omdat er vanaf het ingaan van deze nieuwe wet op 25.05.2018 geen rechtszekerheid meer voor het fotograferen van mensen op straat meer bestaat. Ook als deze toevallig in het bild zijn (bij voorbeeld als ik een bus op de gevoelige plaat vastleg en er lopen passanten langs) moet ik volgens AVG/DSGVO deze vooraf (!) schriftelijk om toestemming vragen, omdat ik door het maken van een foto waarop zij herkenbaar zijn volgens het nieuwe wet hun privacygegevens verwerk.
Met de oude wetgeving was het in Duitsland tot nu toe zo, dat toevallig in beeld te zien mensen volgens Kunsturhebergesetz alleen maar "bijwerk" waren en ik daarom geen toestemming van hun nodig had. Dat gaat verdwijnen. Dus fotograferen in het openbaar is toekomstig niet meer zo eenvoudig mogelijk en zelfs onder advocaten bestaat verdeeldheid, wat er nu te doen is, om rechtszekerheid te hebben zonder alle mensen op straat om toestemming te vragen voordat ik mijn camera aanzet.
Een petitie tegen het nieuwe wet heeft hier Duitsland inmiddels meer dan 20.000 supporters.
De EU had de lidstaten wel de kans gegeven, nationaal wetgeving boven AVG/DSGVO te stellen, maar hier in Duitsland is dat niet gebeurd dus het oude - voor fotografen makkelijke wet - gaat verdwijnen. Bij ons zullen met de AVG/DSGVO zelfs enkele hobby-forums sluiten omdat de exploitanten de door het nieuwe wet komende risicos niet willen op zich nemen.

Hoe zit dat in Nederland???

Informatie over het DSGVO en de gevolgen voor privé-fotografen (wel in het Duits):
https://www.ipcl-rieck.com/allgemein/wi ... rafen.html

Petitie:
https://www.openpetition.de/petition/on ... nst-presse

jelmerrr
Berichten: 828
Lid geworden op: Za 16 Jan 2016, 17:21

Re: Nieuwe privacywet (AVG)

Berichtdoor jelmerrr » Do 03 Mei 2018, 19:52

Volgens mij was het hier al strafbaar.

Gebruikersavatar
dylanwild94
Berichten: 5850
Lid geworden op: Vr 28 Jun 2013, 22:05
Locatie: rozenburg zh
Contact:

Re: Nieuwe privacywet (AVG)

Berichtdoor dylanwild94 » Do 03 Mei 2018, 20:03

In Nederland moet ik straks als EHBO'er om een handtekening vragen bij mijn slachtoffer op het formulier waarop ik noteer wat ik heb geconstateerd. Dit omdat ik daar dus ook persoonsgegevens op zet.
gaat het niet zoals het moet,moet het maar zoals het gaat.
je hebt het OV en je hebt de NS.

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 8462
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:20
Locatie: Utrecht/Sremska Kamenica
Contact:

Re: Nieuwe privacywet (AVG)

Berichtdoor Aking » Do 03 Mei 2018, 20:31

Seriously? :shock: :')

Maar verder, wilkommen in Hollandistan, wij laten alles gebeuren en al onze vrijheden afpakken want dat helpt tegen terroristen en kinderporno en mense die online drugs kopen op "the dark Web" enzo. Dus het is allemaal voor onze veiligheid *O*

Dat je straks dus dood ligt te bloeden op straat omdat je geen formuliertje kan zetten op het formulier van Dylan is iets dat je daar voor over moet hebben :Y
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 37815
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Nieuwe privacywet (AVG)

Berichtdoor Suus » Do 03 Mei 2018, 20:38

Als foto's worden gemaakt vanuit journalistieke, artistieke of literaire doeleinden is het ook met de AVG niet nodig om vooraf schriftelijke toestemming te vragen voor het opnemen van biometrische gegevens in een foto (bijvoorbeeld een gezicht). Als er personen op deze foto's staan die dat niet willen, zal vanaf 25 mei veel minder het huidige portretrecht in de huidige Auteurswet worden aangesproken om deze foto's te verwijderen, maar wel de AVG.

In Nederland komt er overigens tegelijk met de AVG ook een Uitvoeringswet AVG die een aantal situaties waarbij de AVG problemen geeft of juist te weinig bescherming biedt worden opgelost. Dankzij deze uitvoeringswet mogen persoonlijke OV-Chipkaarten ook in de toekomst met pasfoto verstrekt worden, onder het mom van authenticatie van de eigenaar. De AVG verbiedt dat namelijk.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
dylanwild94
Berichten: 5850
Lid geworden op: Vr 28 Jun 2013, 22:05
Locatie: rozenburg zh
Contact:

Re: Nieuwe privacywet (AVG)

Berichtdoor dylanwild94 » Do 03 Mei 2018, 20:43

Aking schreef:Seriously? :shock: :')

Maar verder, wilkommen in Hollandistan, wij laten alles gebeuren en al onze vrijheden afpakken want dat helpt tegen terroristen en kinderporno en mense die online drugs kopen op "the dark Web" enzo. Dus het is allemaal voor onze veiligheid *O*

Dat je straks dus dood ligt te bloeden op straat omdat je geen formuliertje kan zetten op het formulier van Dylan is iets dat je daar voor over moet hebben :Y
Maar als je die handtekening niet kan zetten gaat dat formulier mee met de ambulance. :Y
gaat het niet zoals het moet,moet het maar zoals het gaat.
je hebt het OV en je hebt de NS.

Gebruikersavatar
ICE11
Berichten: 301
Lid geworden op: Ma 05 Mei 2014, 23:57
Locatie: Aken

Re: Nieuwe privacywet (AVG)

Berichtdoor ICE11 » Do 03 Mei 2018, 22:17

Suus schreef:Als foto's worden gemaakt vanuit journalistieke, artistieke of literaire doeleinden is het ook met de AVG niet nodig om vooraf schriftelijke toestemming te vragen voor het opnemen van biometrische gegevens in een foto (bijvoorbeeld een gezicht).


Maar alleen zolang ik als privépersoon deze foto thuis in mijn kamer bekijk. Als ik het online mit anderen wil delen, bij voorbeeld Flickr, Facebook of hier in het forum, wordt een toestemming volgens AVG/DSGVO nodig. Maar leeft het hobby van spotters (maakt niet uit of bussen, treinen, vliegtuigen, schepen, ....) niet daarvan, dat men de fotos ook met anderen deelt?

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 8462
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:20
Locatie: Utrecht/Sremska Kamenica
Contact:

Re: Nieuwe privacywet (AVG)

Berichtdoor Aking » Do 03 Mei 2018, 22:28

Dus we zijn binnenkort eindelijk van die vermaledijde busfoto's af? *O* (A)
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

Gebruikersavatar
dylanwild94
Berichten: 5850
Lid geworden op: Vr 28 Jun 2013, 22:05
Locatie: rozenburg zh
Contact:

Re: Nieuwe privacywet (AVG)

Berichtdoor dylanwild94 » Do 03 Mei 2018, 22:50

Gelukkig ook van de treinfoto's. Win win situatie dus.
gaat het niet zoals het moet,moet het maar zoals het gaat.
je hebt het OV en je hebt de NS.

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 8462
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:20
Locatie: Utrecht/Sremska Kamenica
Contact:

Re: Nieuwe privacywet (AVG)

Berichtdoor Aking » Do 03 Mei 2018, 22:52

:mrgreen:
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

BR628
Berichten: 1618
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:28

Re: Nieuwe privacywet (AVG)

Berichtdoor BR628 » Vr 04 Mei 2018, 08:44

dylanwild94 schreef:Gelukkig ook van de treinfoto's. Win win situatie dus.

Lang leve goederentreinen *O*

Gebruikersavatar
Chrysa
Berichten: 5078
Lid geworden op: Za 21 Mei 2016, 21:12

Re: Nieuwe privacywet (AVG)

Berichtdoor Chrysa » Vr 04 Mei 2018, 08:45

Wel de machinist om toestemming vragen he. :Y

huibf
Berichten: 3127
Lid geworden op: Zo 07 Mar 2010, 16:28
Locatie: Eindhoven

Re: Nieuwe privacywet (AVG)

Berichtdoor huibf » Vr 04 Mei 2018, 08:54

Aking schreef:Dus we zijn binnenkort eindelijk van die vermaledijde busfoto's af? *O* (A)[


Suus schreef:Als foto's worden gemaakt vanuit journalistieke, artistieke of literaire doeleinden is het ook met de AVG niet nodig om vooraf schriftelijke toestemming te vragen voor het opnemen van biometrische gegevens in een foto (bijvoorbeeld een gezicht...

Klaasje
Berichten: 6545
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Deventer

Re: Nieuwe privacywet (AVG)

Berichtdoor Klaasje » Vr 04 Mei 2018, 09:19

Het lijkt mij toch duidelijk dat een bus- of treinenfoto een artistiek doel dient.

Gebruikersavatar
ICE11
Berichten: 301
Lid geworden op: Ma 05 Mei 2014, 23:57
Locatie: Aken

Re: Nieuwe privacywet (AVG)

Berichtdoor ICE11 » Vr 04 Mei 2018, 12:32

Dat met de artistieke doeleinden staat in paragraaf 85 AVG/DSGVO. Maar in deze paragraaf staat ook, dat dit alleen van toepassing is, als er een aanvullende wetgeving in de lidstaat bestaat. In Duitsland is dat tot nu toe niet gebeurd, hoe het in NL is weet ik niet.

groningen
Berichten: 1448
Lid geworden op: Za 25 Dec 2010, 16:15

Re: Nieuwe privacywet (AVG)

Berichtdoor groningen » Vr 04 Mei 2018, 13:01

De vraag is of dit forum (en alle andere) door deze privacywet getroffen wordt.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 37815
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Nieuwe privacywet (AVG)

Berichtdoor Suus » Vr 04 Mei 2018, 13:29

Ja, alles en iedereen wordt door de AVG getroffen.

ICE11 schreef:Dat met de artistieke doeleinden staat in paragraaf 85 AVG/DSGVO. Maar in deze paragraaf staat ook, dat dit alleen van toepassing is, als er een aanvullende wetgeving in de lidstaat bestaat. In Duitsland is dat tot nu toe niet gebeurd, hoe het in NL is weet ik niet.

Daar is zeker rekening mee gehouden in de Uitvoeringswet AVG:

Artikel 43. Uitzonderingen inzake journalistieke doeleinden of academische, artistieke of literaire uitdrukkingsvormen
  1. Deze wet, met uitzondering van de artikelen 1 tot en met 4 en 5, eerste en tweede lid, is niet van toepassing op de verwerking van persoonsgegevens voor uitsluitend journalistieke doeleinden en ten behoeve van uitsluitend academische, artistieke of literaire uitdrukkingsvormen.
  2. De navolgende hoofdstukken en artikelen van de verordening zijn niet van toepassing op de verwerking van persoonsgegevens voor uitsluitend journalistieke doeleinden en ten behoeve van academische, artistieke of literaire uitdrukkingsvormen:
    1. artikel 7, derde lid, en artikel 11, tweede lid;
    2. hoofdstuk III;
    3. hoofdstuk IV, met uitzondering van de artikelen 24, 25, 28, 29 en 32;
    4. hoofdstuk V;
    5. hoofdstuk VI; en
    6. hoofdstuk VII.
  3. De artikelen 9 en 10 van de verordening zijn niet van toepassing voor zover de verwerking van de in die artikelen bedoelde gegevens noodzakelijk is voor het journalistieke doel of de academische, artistieke of literaire uitdrukkingsvorm.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
ICE11
Berichten: 301
Lid geworden op: Ma 05 Mei 2014, 23:57
Locatie: Aken

Re: Nieuwe privacywet (AVG)

Berichtdoor ICE11 » Vr 04 Mei 2018, 19:21

Bedankt, Suus. Dan zal de situatie voor in Nederland voor hobbyfotografen vrijwel onveranderd blijven (als men het hobby onder "artistiek" laat vallen). Dus ik ga toekomstig voor bus- en treinfotos naar Nederland, zolang hier in Duitsland nog geen dergelijke regel bestaat! :wink:

Durashift
Berichten: 2725
Lid geworden op: Za 23 Mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: Nieuwe privacywet (AVG)

Berichtdoor Durashift » Zo 06 Mei 2018, 22:22

Klaasje schreef:Het lijkt mij toch duidelijk dat een bus- of treinenfoto een artistiek doel dient.


Uh?

Is toch gewoon uitvoering geven aan de hobby??
Tijdverdrijf voor velen, denk ik.
Delen van informatie..

Ik zie d'r weinig 'kunst' of de wens om kunst te maken (door de fotograaf) in, eerlijk gezegd.

Of 'schop' ik nu tegen gevoelige schenen :?:


Ik denk, eerlijk waar, dat het straks onder de AVG toch niet zo makkelijk (rechtmatig) meer is om foto's van OV interieurs te posten waarop mede reizigers staan..
Geldt ook voor andere hobby vormen én wat te denken van alle YouTubers die 'hun' leven filmen en daar en passant vele andere op beeld in betrekken en publiceren..??

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 8462
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:20
Locatie: Utrecht/Sremska Kamenica
Contact:

Re: Nieuwe privacywet (AVG)

Berichtdoor Aking » Zo 06 Mei 2018, 23:03

Fotografie kan wat mij betreft zeker wel "kunst" of artistiek zijn, dat vergt echter wel de nodige moeite. Mijn kiekjes noem ik niet meer dan kiekjes, en om die reden komen ze hier ook niet of nauwelijks voorbij. Ik zie echter best wel eens plaatjes die ik wel aan mijn muur zou willen hebben, maar dat zijn vaak uitzonderingen. Ik zie echter ook genoeg voorbij komen waarbij ik mijn kiekjes beter durf te noemen, dat hoef ik dus niet aan mijn muur (A)
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

Durashift
Berichten: 2725
Lid geworden op: Za 23 Mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: Nieuwe privacywet (AVG)

Berichtdoor Durashift » Ma 07 Mei 2018, 23:30

Wil jij die kiekjes dan aan de muur vanwege de, kunstzinnige, propositie óf omdat er materieel op staat dat jouw begeerte wekt?

:wink:

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 8462
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:20
Locatie: Utrecht/Sremska Kamenica
Contact:

Re: Nieuwe privacywet (AVG)

Berichtdoor Aking » Ma 07 Mei 2018, 23:42

Toch vooral het eerste.

Om even een snel (en dus niet heel goed) voorbeeld te geven:

Iets in deze richting zou bijvoorbeeld best aan mijn muur kunnen verschijnen:
Afbeelding
(gejat bij Railpictures.net

Maar dit kiekje met hetzelfde materieel toch echt niet :') :
Afbeelding

Terwijl daar toch echt hetzelfde materieel opstaat (A)

En nogmaals, ook die eerste zou niet snel aan mijn muur belanden, maar dit geeft wel ongeveer weer hoe of wat :wink:
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 13574
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Nieuwe privacywet (AVG)

Berichtdoor Meltrain » Di 08 Mei 2018, 07:21

Durashift schreef:
Klaasje schreef:Het lijkt mij toch duidelijk dat een bus- of treinenfoto een artistiek doel dient.


Uh?

Is toch gewoon uitvoering geven aan de hobby??
Tijdverdrijf voor velen, denk ik.
Delen van informatie..

Ik zie d'r weinig 'kunst' of de wens om kunst te maken (door de fotograaf) in, eerlijk gezegd.

Of 'schop' ik nu tegen gevoelige schenen :?:

Kunst is een subjectief begrip en hangt af van de waarnemer.
Ik zie bijvoorbeeld zelf niet het nut van het besmeren van een vloer met pindakaas, maar anderen zien daar kunst in.
Fotografie kan daarom prima onder kunst vallen.
I'm more into trains than training and my favourite sport is transport.
Dagelijks reiziger Rlb - Asa.

ZO6176
Berichten: 1565
Lid geworden op: Wo 02 Dec 2015, 20:20
Locatie: Eindhoven

Re: Nieuwe privacywet (AVG)

Berichtdoor ZO6176 » Di 08 Mei 2018, 07:33

Ik denk dat het in de praktijk wel zal meevallen. Als het blijkt dat het zeer serieus wordt genomen dan zal er toch eerst worden gewaarschuwd worden. En zoals hierboven al gezegd is dan kun je youtube wel geheel opdoeken.

Gebruikersavatar
ICE11
Berichten: 301
Lid geworden op: Ma 05 Mei 2014, 23:57
Locatie: Aken

Re: Nieuwe privacywet (AVG)

Berichtdoor ICE11 » Di 08 Mei 2018, 11:49

Hier in Duitsland heeft een mede-forumlid in een Duitse forum inmiddels bij het Ministerie van Binnenlandse Zaken aangevraagd. Antwoord was, dat voor privé-fotografen niets veranderd en het oude Kunsturhebergesetz als aanvulling voor paragraaf 85 DSGVO/AVG verder geldig is. Volgens het ministerie zijn eer veel geruchten en misverstanden over de DSGVO/AVG in omloop

Dus gewoon verder bus- en treinfotos in het openbaar maken. :) *opgelucht*


Terug naar “OV als Hobby”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten