Plannen van Bakpapier

Post hier al je plannen voor verbetering van het OV. Ook wilde plannen mogen hier gepost worden.
Bakpapier
Berichten: 1203
Lid geworden op: Di 08 Jul 2014, 15:46

Plannen van Bakpapier

Berichtdoor Bakpapier » Za 16 Aug 2014, 00:04

De NS heeft ooit het concept 'sneltrein' afgeschaft, en de stoptrein vervangen door 'sprinter'. Tegenwoordig hebben enkel regionale vervoerders nog sneltreinen en stoptreinen. Echter bestaan er in de huidige dienstregeling zeker nog treinen en stations die de facto sneltrein(station) zijn. Daarbij geldt als definitie:

-Een sneltrein is een IC-trein die op minstens één station stopt waar sommige andere IC treinen níet stoppen
(of bij regionale vervoerders is een sneltrein gewoon wat zij sneltrein noemen)
- Een sneltreinstation is een station waar sommige IC treinen wél (sneltrein), en andere níet (echte IC trein) stoppen
- de trein in kwestie moet wel fysiek in staat zijn om op het station te stoppen (dus ICs die via een boog langs een station rijden tellen niet)
- Het gaat hier om IC treinen, niet om sprinters. Anders zouden situaties waarbij een sprinter toevallig één of twee stationnetjes overslaat, ervoor zorgen dat alle andere stoptreinstations dus sneltreinstations zouden worden.

Herbij kan ik de volgende voorbeelden bedenken van sneltreinstations:

Laan van NOI: ICs naar en vanuit CS stoppen hier niet, andere treinen wél. Volgens mij is het fysiek wel gewoon mogelijk om hier te stoppen, maar vindt men dit niet nodig omdat er sprinters naar den haag CS bestaan en ook een tram.
Amsterdam Lelylaan: Alleen IC naar Lelystad stopt hier, andere ICs niet.
Driebergen-Zeist: IC Nijmegen-Den Helder stopt alleen 's avonds op dit station.
Heiloo: IC Nijmegen - den Helder stopt alleen 's avonds op dit station
Amersfoort Schothorst: Alleen de IC Schiphol - Amersfoort Schothorst stopt hier. Natuurlijk wel een beetje flauw omdat dit het eindpunt is, maar het voldoet wel aan de definitie.
Duivendrecht: IC's oost-west stoppen hier wel, IC's amsterdam-utrecht stoppen hier niet.

Verder zijn Meersen, Mariënberg, Dalfsen, Ommen, Hardenberg, Coevorden, Emmen-Zuid, Buitenpost en Nieuw-Amsterdam nog voorbeelden van echte sneltreinstations van regionale vervoerders.

Hierme kom ik alsnog op 15 stations in het land die wel de naam 'sneltreinstation' zouden verdienen, toch nog best een aantal :)

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5587
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: De facto sneltreinen en sneltreinstations

Berichtdoor Hainje » Za 16 Aug 2014, 00:09

Ok.
Gefeliciteerd.
En nu?
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

Gebruikersavatar
Ruben
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 3523
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 20:18
Locatie: Amsterdam

Re: De facto sneltreinen en sneltreinstations

Berichtdoor Ruben » Za 16 Aug 2014, 00:39

Bakpapier schreef:De NS heeft ooit het concept 'sneltrein' afgeschaft, en de stoptrein vervangen door 'sprinter'. Tegenwoordig hebben enkel regionale vervoerders nog sneltreinen en stoptreinen.


NS heeft de Intercity afgeschaft, en de sneltrein Intercity genoemd. Alle stations die pre-2007 sneltreinstations waren, zijn nu dus de Intercitystations waar je in dit draadje naar op zoek bent.
De trein bewaren bij kamertemperatuur, op een schone en droge plek. Voor houdbaarheidsdatum: zie weerbericht.

Bakpapier
Berichten: 1203
Lid geworden op: Di 08 Jul 2014, 15:46

Re: De facto sneltreinen en sneltreinstations

Berichtdoor Bakpapier » Za 16 Aug 2014, 00:46

Ruben schreef:
Bakpapier schreef:De NS heeft ooit het concept 'sneltrein' afgeschaft, en de stoptrein vervangen door 'sprinter'. Tegenwoordig hebben enkel regionale vervoerders nog sneltreinen en stoptreinen.


NS heeft de Intercity afgeschaft, en de sneltrein Intercity genoemd. Alle stations die pre-2007 sneltreinstations waren, zijn nu dus de Intercitystations waar je in dit draadje naar op zoek bent.

Nee hoor, want bijvoorbeeld Rotterdam Lombardijen is tegenwoordig een stoptreinstation en geen sneltreinstation meer. En Duivendrecht was vroeger een volledig IC station en heeft nooit sneltreinstationstatus gehad. Etc.

En tsja, dit draadje is niet veel minder relevant dan veel andere draden op dit forum, dus ach.

Gebruikersavatar
jesse-cruzu
Berichten: 218
Lid geworden op: Ma 22 Dec 2008, 22:04
Locatie: Rotterdam
Contact:

Re: De facto sneltreinen en sneltreinstations

Berichtdoor jesse-cruzu » Za 16 Aug 2014, 01:23

Ik begrijp het punt wel.
Voor de reiziger is dit veel te ingewikkeld. Veel reizigers denken als zij in een Intercity zitten, dat de trein slechts op de grote stations onderweg zal stoppen en zo sneller van A naar B kunnen. Echter is het in de praktijk heel anders als je bijvoorbeeld met de t2600 vanuit de Randstad naar Zeeland wil, waar de trein vanaf Roosendaal op alle station die hij tegenkomt stopt. Zo ben je veel langer onderweg wat het minder aantrekkelijk maakt om de trein te nemen. En dit wordt dan een Intercity genoemd. Ik snap dat je vaker van die uitloop lijnen hebt waar een stoptrein verbinding misschien minder rendabel is. Maar aan de andere kant vind ik de term 'Intercity' dan niet bij zo'n trein passen die overal stopt.

Ik vind het bijvoorbeeld ook stom dat de ene 'Intercity' wel op een station stopt en een andere weer niet en er met 140 km/h voorbij raast...

Bakpapier
Berichten: 1203
Lid geworden op: Di 08 Jul 2014, 15:46

Re: De facto sneltreinen en sneltreinstations

Berichtdoor Bakpapier » Za 16 Aug 2014, 01:47

^ Klopt. Noem dus gewoon alle intercities die op bovenstaande stations stoppen vanaf nu sneltreinen.

Daarnaast mogen intercities die een deel van hun rit als stoptrein fungeren, ook wel sneltreinen gaan heten. Bijvoorbeeld de intercities naar Zeeland en zwolle-roosendaal, de intercities die op NOI en Lelylaan stoppen etc.

Gebruikersavatar
Busfoto.nl
Berichten: 841
Lid geworden op: Za 27 Feb 2010, 03:26
Contact:

Re: De facto sneltreinen en sneltreinstations

Berichtdoor Busfoto.nl » Za 16 Aug 2014, 02:34

Wordt hier geen non-discussie opgezet?

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31500
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: De facto sneltreinen en sneltreinstations

Berichtdoor Suus » Za 16 Aug 2014, 09:01

Ja, dat wordt er.

Het verschil tussen sneltreinen en intercity's was altijd vaag, dat probleem is uit de wereld geholpen en ik snap niet dat mensen nog altijd terugwillen naar die onnozele situatie.
Rame à l'approche

Bakpapier
Berichten: 1203
Lid geworden op: Di 08 Jul 2014, 15:46

Re: De facto sneltreinen en sneltreinstations

Berichtdoor Bakpapier » Za 16 Aug 2014, 09:55

Bee schreef:Ja, dat wordt er.

Het verschil tussen sneltreinen en intercity's was altijd vaag, dat probleem is uit de wereld geholpen en ik snap niet dat mensen nog altijd terugwillen naar die onnozele situatie.

Omdat je nu random treinen hebt die op sommige IC stations niet stoppen en andere wel, wat onduidelijk is voor de reiziger.

Stel ik wil naar Lelylaan, dan moet ik toch echt toevallig weten dat de intercity naar Lelystad daar stopt (en nu hebben die twee stations nog toevallig een gelijk klinkende naam wat dan toevallig helpt). Is Lelylaan nu een IC station of niet? Dat soort dingen zijn onduidelijk voor niet-OV-forum-reizigers.

Gebruikersavatar
Mr-W
Berichten: 2381
Lid geworden op: Wo 22 Mei 2013, 21:19

Re: De facto sneltreinen en sneltreinstations

Berichtdoor Mr-W » Za 16 Aug 2014, 09:55

Bakpapier schreef:^ Klopt. Noem dus gewoon alle intercities die op bovenstaande stations stoppen vanaf nu sneltreinen.
Voor :pos: alleen de naam 'Sneltrein' is ouderwets,dus verzin iets nieuws.
Bakpapier schreef:
Bee schreef:Ja, dat wordt er.

Het verschil tussen sneltreinen en intercity's was altijd vaag, dat probleem is uit de wereld geholpen en ik snap niet dat mensen nog altijd terugwillen naar die onnozele situatie.

Omdat je nu random treinen hebt die op sommige IC stations niet stoppen en andere wel, wat onduidelijk is voor de reiziger.


Vooral in de regio Rotterdam is het onduidelijk en is zo'n extra treinsoort wenselijk.

Bakpapier schreef:Daarnaast mogen intercities die een deel van hun rit als stoptrein fungeren, ook wel sneltreinen gaan heten. Bijvoorbeeld de intercities naar Zeeland en zwolle-roosendaal, de intercities die op NOI en Lelylaan stoppen etc.

s2600 en s2200 en s3400, s3500, s8800 en s4900 zijn wat mij betreft echte sneltreinen. s1900 is ook een Sneltrein als er een trein Eindhoven-Den Haag via HSL gaat rijden.

iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: De facto sneltreinen en sneltreinstations

Berichtdoor iljitsch » Za 16 Aug 2014, 09:58

Rotterdam Blaak, Schiedam Centrum?

Ik vind Delft ook niet echt een intercitystation maar volgens mij stop alles hier behalve de internationale trein Den Haag - Brussel.

Ik denk juist dat IC/snel/stop wel duidelijk is, intercity is sneller dan sneltrein, sneltrein is sneller dan stoptrein. Ik snap wel dat een trein die een deel van de route als intercity rijdt en een deel als stoptrein toch intercity genoemd wordt, maar (uiteraard) is voor de trein Amsterdam - Vlissingen sneltrein een veel betere naam dan intercity, want dat ding stopt ook op stations waar een zichzelf respecterende intercity nooit zou halteren.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31500
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: De facto sneltreinen en sneltreinstations

Berichtdoor Suus » Za 16 Aug 2014, 10:05

Bakpapier schreef:
Bee schreef:Ja, dat wordt er.

Het verschil tussen sneltreinen en intercity's was altijd vaag, dat probleem is uit de wereld geholpen en ik snap niet dat mensen nog altijd terugwillen naar die onnozele situatie.

Omdat je nu random treinen hebt die op sommige IC stations niet stoppen en andere wel, wat onduidelijk is voor de reiziger.

Daarvoor hebben we reisinformatie.

Stel ik wil naar Lelylaan, dan moet ik toch echt toevallig weten dat de intercity naar Lelystad daar stopt (en nu hebben die twee stations nog toevallig een gelijk klinkende naam wat dan toevallig helpt). Is Lelylaan nu een IC station of niet? Dat soort dingen zijn onduidelijk voor niet-OV-forum-reizigers.

Goed voorbeeld :') . Alle normale intercity's stoppen er (dat is er namelijk maar een, de rest van de treinen daar zijn sprinters).

Het is nu al zeven, acht jaar heel eenvoudig: een intercity is een snellere trein die stations overslaat, een sprinter stopt overal (oké, behalve de s4900 dan...). Dat is de eenvoud van het systeem. en daarbij spelen andere factoren zoals hoe vaak een trein stopt of waar de trein stopt geen rol meer.
Rame à l'approche

Bakpapier
Berichten: 1203
Lid geworden op: Di 08 Jul 2014, 15:46

Re: De facto sneltreinen en sneltreinstations

Berichtdoor Bakpapier » Za 16 Aug 2014, 10:32

^900 en 1000 stoppen niet op Lelylaan (ic direct).

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31500
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: De facto sneltreinen en sneltreinstations

Berichtdoor Suus » Za 16 Aug 2014, 10:41

Maar die treinen heten dan ook niet intercity maar intercity direct. :roll:
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11146
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: De facto sneltreinen en sneltreinstations

Berichtdoor Meltrain » Za 16 Aug 2014, 10:41

iljitsch schreef:Ik vind Delft ook niet echt een intercitystation maar volgens mij stop alles hier behalve de internationale trein Den Haag - Brussel.

Delft is zeker wel een Intercitystation. En straks met het nieuwe station nog meer. :Y

Verder nog:
Veenendaal-De Klomp: Alleen de s3000 stopt er, de s3100 niet.
Uitgeest: Alleen de s3400 stopt er, de s800 en s3000 niet.
Amsterdam Bijlmer: Alleen de IC's van/naar Schiphol stoppen er, de IC's van/naar Asd niet
Ahz, Est, Nml: Alleen de s3600 stopt daar (maar die is ook een stoptrein op dat traject).
Mp, Wv, Akm, Gw: Alleen de s12700 stopt daar, de s12500 niet.
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Gebruikersavatar
marlies
Berichten: 2060
Lid geworden op: Za 10 Aug 2013, 15:34

Re: De facto sneltreinen en sneltreinstations

Berichtdoor marlies » Za 16 Aug 2014, 10:58

Ik denk dat er meer behoefte is aan een woord voor "Sprinter die sommige stations overslaat" dan aan "Intercity die een stop maakt op een niet-intercitystation", eigenlijk.

Gebruikersavatar
jesse-cruzu
Berichten: 218
Lid geworden op: Ma 22 Dec 2008, 22:04
Locatie: Rotterdam
Contact:

Re: De facto sneltreinen en sneltreinstations

Berichtdoor jesse-cruzu » Za 16 Aug 2014, 11:13

Ik zou het voorbeeld van van vele andere landen opvolgen:
* Intercity, de naam zegt het al:
Deze stoppen dan alleen op de grote stations in steden. Of wat vaak het geval is, met slechts 1 stop in bepaalde steden. Bijvoorbeeld een Centraal Station.
* Regionale trein (Wat wij een Sneltrein noemen):
Deze stoppen op de grotere stations die geen Intercity status verdienen, maar wel degelijk kleine stations overslaat.
* Lokale trein (Wat wij Sprinters en Stoptreinen noemen)
Stopt simpelweg overal.

Ik snap niet wat hier zo verwarrend aan kan zijn dan verschillende soorten Intercity's die de reiziger juist verward.
Ik bekijk het uit het oogpunt van een doorsnee treinreiziger.

Gebruikersavatar
Erno-BE
Berichten: 1651
Lid geworden op: Zo 03 Nov 2013, 22:06
Locatie: Doetinchem
Contact:

Re: De facto sneltreinen en sneltreinstations

Berichtdoor Erno-BE » Za 16 Aug 2014, 11:13

Het aantal echte sneltreinstations is trouwens 3: Buitenpost, Meerssen (waarom stopt dat kreng daar?) en Valkenburg. De s3800 is de facto een stoptrein die door gebrek aan infrastructuur 2 stations overslaat. Zelfde voor de s13800.

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9555
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: De facto sneltreinen en sneltreinstations

Berichtdoor Wubbo » Za 16 Aug 2014, 11:23

Het vervelende van dit voorstel is dat het geen probleem oplost. Om maar een voorbeeld te nemen: de s3000 stopt in Veenendaal-de Klomp waar de s3100 niet stopt, en zou volgens deze defintie dus Sneltrein moeten worden. Deze serie stopt alleen niet in Driebergen-Zeist, Heiloo en Uitgeest waar andere (nu) Intercity's wel stoppen. Die zouden dus ook allemaal Sneltrein moeten worden. En zo rijden er dan tussen Utrecht en Arnhem 4 Sneltreinen per uur en geen intercity's meer. Welk probleem heb je opgelost?

Op deze manier worden trouwens ongeveer alle IC's Sneltreinen:
* s700: stopt in Duivendrecht waar s800 niet stopt
* s800: stopt in Heiloo waar s3000 niet stopt
* s1500: stopt in Hoorn Kersenboogerd waar s14500 niet stopt
* s1600: stopt in Duivendrecht waar s800 niet stopt
* s2200: stopt in Rotterdam Blaak en Schiedam Centrum waar s1900 niet stopt
* s2600: stopt in Rotterdam Blaak en Schiedam Centrum waar s1900 niet stopt
* s3000: stopt in Veenendaal-de Klomp waar s3100 niet stopt; stopt in Zaandam waar s1500 niet stopt
* s3100: stopt in Amsterdam Bijmer ArenA en Driebergen-Zeist waar s3000 niet stopt
* s3400: stopt in Uitgeest en Heiloo waar s3000 niet stopt
* s3500: stopt in Amsterdam Bijlmer ArenA waar s800 niet stopt
* s11600: stopt in Duivendrecht waar s800 niet stopt; stopt in Amersfoort Schothorst waar s500 niet stopt
* s11700: stopt in Amersfoort Schothorst waar s500 niet stopt
* s12700: stopt in Duivendrecht waar s800 niet stopt; stopt in Meppel waar s700 niet stopt

Er blijven dus weinig Intercity's over volgens de nieuwe definitie...

busje77
Berichten: 25
Lid geworden op: Di 15 Jul 2014, 20:29

Re: De facto sneltreinen en sneltreinstations

Berichtdoor busje77 » Za 16 Aug 2014, 12:00

We noemen in Nederland intercity wat ze in het buitenland een RE noemen. Echte ic's hebben wij (bijna) niet. Wellicht is er behoefte aan echte ic's. Voer die dan in en noem ze icd.

Bakpapier
Berichten: 1203
Lid geworden op: Di 08 Jul 2014, 15:46

Re: De facto sneltreinen en sneltreinstations

Berichtdoor Bakpapier » Za 16 Aug 2014, 12:22

^ Dat lijkt me ook een heel goede oplossing inderdaad.

Het probleem is dat vanwege de dure HSL lijn, er geen directe intercities rotterdam-den haag - schiphol - amsterdam meer mogen rijden; dan is het namelijk niet lonend genoeg meer om de intercity direct te nemen. Maar op diverse trajecten zou het wel kunnen, op sommige trajecten reeds bestaand:

- Den Haag CS - Rotterdam C - Dordrecht (en eventueel verder naar venlo of zo), niet stoppend op tussengelegen stations. Een stop op HS is misschien ook zelfs overbodig, want overstappen kan op CS of rotterdam.
- Den haag CS - Gouda - Utrecht (ook hier kan ik niet indenken waarom een stop op HS extreem noodzakelijk is?)
- Den haag CS - Leiden - Haarlem - Amsterdam CS (ik kan zo gauw niet bedenken waarom een stop op Heemstede-Aerdenhout en Sloterdijk nu extreem noodzakelijk is)
- Intercities naar Leeuwarden die niet overal stoppen (dus niet op meppel, grou-jirnsum e.d.)
- Als straks de IC stop op Duivendrecht vervalt, vervallen er ook al een hoop semi-intercities (Amsterdam Zuid lijkt me toch wel echt een volwaardig IC station, en Bijlmer zou dat ook kunnen worden)

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: De facto sneltreinen en sneltreinstations

Berichtdoor Thom91 » Za 16 Aug 2014, 12:28

Er rijden wel directe IC's Rotterdam - Den Haag - Schiphol - Amsterdam..
Komt wel goed schatje.

Bakpapier
Berichten: 1203
Lid geworden op: Di 08 Jul 2014, 15:46

Re: De facto sneltreinen en sneltreinstations

Berichtdoor Bakpapier » Za 16 Aug 2014, 12:31

Thom91 schreef:Er rijden wel directe IC's Rotterdam - Den Haag - Schiphol - Amsterdam..

Welke dan? Je bedoelt die sneltreinen die bij elke stoeptegel stoppen (blaak, schiedam, delft)?

OF bedoel je de nachttrein? :lol:

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31500
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: De facto sneltreinen en sneltreinstations

Berichtdoor Suus » Za 16 Aug 2014, 12:32

Bakpapier, waarom denk je toch elke keer dat de IC-stop op Duivendrecht verdwijnt?
Rame à l'approche

Bakpapier
Berichten: 1203
Lid geworden op: Di 08 Jul 2014, 15:46

Re: De facto sneltreinen en sneltreinstations

Berichtdoor Bakpapier » Za 16 Aug 2014, 12:36

Bee schreef:Bakpapier, waarom denk je toch elke keer dat de IC-stop op Duivendrecht verdwijnt?

Daar waren toch plannen voor?

De stop is ook nu al niet een echte IC stop, want er staat altijd 'IC naar amsterdam zuid, almere etc. etc. 'STOPT OOK OP DUIVENDRECHT''.


Terug naar “Ideeën OVer OV”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten