Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Post hier al je plannen voor verbetering van het OV. Ook wilde plannen mogen hier gepost worden.
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31502
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Berichtdoor Suus » Ma 01 Dec 2014, 20:23

In Stadsdeel Centrum, wat de Singel als buitengrens heeft wonen 81.000 mensen. Het oppervlakte is iets meer dan 8 vierkante kilometer dus kom je uit op een dichtheid van zo'n 13000 inwoners per vierkante kilometer.

Ter vergelijking heb ik de dichtheid van de wijken in de Brusselse Vijfhoek uitgerekend via Irisnet en daar kom ik uit op een gemiddelde dichtheid van 11700 inwoners per vierkante kilometer. Zeer goed vergelijkbaar dus.

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Suus op Ma 01 Dec 2014, 20:42, 1 keer totaal gewijzigd.
Rame à l'approche

SuperGhost
Berichten: 1891
Lid geworden op: Ma 28 Jul 2014, 05:41

Re: Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Berichtdoor SuperGhost » Ma 01 Dec 2014, 20:30

*Pakt de popcorn erbij en is benieuwd hoe Bakpapier hier op gaat reageren* :mrgreen:

Alargule
Berichten: 1705
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Berichtdoor Alargule » Ma 01 Dec 2014, 20:38

Bakpapier schreef:Toch denk ik dat het niet voor niks is dat een station als Nieuwmarkt veel minder gebruikt wordt dan de stations in delen van de stad met meer hoogbouw: er is simpelweg minder te doen qua aantal inwoners/aantal werkplekken. En met nieuwmarkt heb je dan ook nog dat mensen vanaf CS vaak zullen denken 'ach dat loop ik wel even'. Dat zou je dan ook kunnen krijgen met andere stations in het centrum.


Metrostation CS is nog altijd het drukste. Zie jij daar veel hoogbouw in de directe omgeving? Ook stations als Van der Madeweg en Duivendrecht, waar in de nabije omgeving nauwelijks wat te beleven is, worden goed gebruikt. Er zijn dus meer factoren die bepalen of een station veel gebruikt wordt. Naast OV-knooppunten kun je ook denken aan winkelgebieden, toeristische attracties e.d.

Bakpapier
Berichten: 1203
Lid geworden op: Di 08 Jul 2014, 15:46

Re: Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Berichtdoor Bakpapier » Ma 01 Dec 2014, 21:07

@ Bee: Dat kan wel zijn, maar de werkgelegenheid in het Brusselse centrum zal zeker hoger zijn dan in het Amsterdamse centrum. In Amsterdam ligt de werkgelegenheid vooral rondom de Zuidas, schiphol en bedrijventerreinen verder buiten het centrum.
En dat is minder makkelijk te controleren dan het inwoneraantal.

Alargule schreef:
Metrostation CS is nog altijd het drukste. Zie jij daar veel hoogbouw in de directe omgeving? Ook stations als Van der Madeweg en Duivendrecht, waar in de nabije omgeving nauwelijks wat te beleven is, worden goed gebruikt. Er zijn dus meer factoren die bepalen of een station veel gebruikt wordt. Naast OV-knooppunten kun je ook denken aan winkelgebieden, toeristische attracties e.d.

Dit is wel engszins een drogredenering. De stations die jij noemt worden veel gebruikt omdat het overstapstations zijn (trein op cs en duivendrecht, andere metro's op vd madeweg en duivendrecht). Op een station als Nieuwmarkt zie je dat er veel minder reizigers zijn, omdat er geen overstap op ander OV is, en er ook geen interessante werklocaties/hoogbouw is. Er zullen voornamelijk toeristen gebruik van maken en mensen vanuit zuidoost die naar het centrum reizen.
Dit zal waarschijnlijk ook gelden voor Rokin (hoeveel reizigers verwacht men hier eigenlijk?), en zeker ook als je ook nog eens een station iets westelijk daarvan bouwt.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11004
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Berichtdoor Vinny » Ma 01 Dec 2014, 21:09

Interessante aantekening. De keuze om de Noord-Zuidlijn via de Vijzelgracht te traceren was medeingegeven omdat de stedelijke dichtheid in inwoners en arbeidsplaatsen daar het hoogst was. Echter, in en naar Amsterdam Centrum reizen behoorlijk veel reizigers ook met totaal andere doeleinden met het openbaar vervoer. Inderdaad, men gebruikt het openbaar vervoer ook voor sociaal-recreatief verkeer, en voor toeristische doeleinden. Dat is een feitelijk veel groter percentage dan in de rest van Nederland en bovendien centreert het aandeel keuzereizigers zich in dit segment. De meeste automobilisten maken voor een uitstapje naar Amsterdam-Centrum een uitzondering, en parkeren hun olieslurpend blik op één der stations in de provincie en reizen per trein en stadsvervoer naar hun bestemming.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31502
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Berichtdoor Suus » Ma 01 Dec 2014, 21:15

Bakpapier schreef:@ Bee: Dat kan wel zijn, maar de werkgelegenheid in het Brusselse centrum zal zeker hoger zijn dan in het Amsterdamse centrum. In Amsterdam ligt de werkgelegenheid vooral rondom de Zuidas, schiphol en bedrijventerreinen verder buiten het centrum.
En dat is minder makkelijk te controleren dan het inwoneraantal.

De grootste werkgevers in Brussel liggen ook buiten het centrum, de ambtenarenpaleizen liggen vooral rondom de Wetstraat het Schumanplein.
Rame à l'approche

Alargule
Berichten: 1705
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Berichtdoor Alargule » Ma 01 Dec 2014, 21:31

Bakpapier schreef:Dit is wel engszins een drogredenering.


Nee, ik probeer slechts aan te geven dat er meer factoren dan de dichtheid van bebouwing/hoogbouw een rol spelen in het gebruik van een station.

Dit zal waarschijnlijk ook gelden voor Rokin (hoeveel reizigers verwacht men hier eigenlijk?), en zeker ook als je ook nog eens een station iets westelijk daarvan bouwt.


Men verwacht dat Rokin na CS het drukste station van de NZL gaat worden. Actuele verwachtingen ken ik niet; ooit sprak men over ca. 50.000 reizigers per dag. Bepaald niet mijn idee van een rustig station. Anders dan Nieuwmarkt ligt Rokin dan ook in het hart van het centrum, waar het altijd zeer druk is. Dat de NZL rechtstreekse verbindingen met twee van de belangrijkste NS-stations gaat bieden, helpt daar natuurlijk ook in mee.

Bakpapier
Berichten: 1203
Lid geworden op: Di 08 Jul 2014, 15:46

Re: Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Berichtdoor Bakpapier » Di 02 Dec 2014, 17:03

OVer de discussie zuid-amstel in het vorige topic:

Stel je komt vanaf schiphol en je moet naar amstel (helemaal niet ondenkbaar want daar is werkgelegenheid/instellingen/etc.). Dan moet je straks dus vanaf zuid met de NZ lijn naar de Pijp en dan met tram 12 naar station Amstel. Dat slaat toch nergens op? De bus kan wel als die wordt ingevoerd, maar dan staat die weer vast voor een verkeerslicht of zo, da's ook niks. Bovendien vraag ik me af of deze verkeersstroom wel in een bus past, dan moet je elke 10 minuten gaan rijden of zo. Nog een nadeel aan de bus is dat je vanaf je perron op zuid heel ver naar de bushalte moet lopen (ook vervelend als je ter plaatse onbekend bent) terwijl de metro gewoon ook in het station zelf stopt.

Gebruikersavatar
JeffreyMeijer
Berichten: 3746
Lid geworden op: Ma 06 Jun 2011, 18:46
Locatie: Purmerend

Re: Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Berichtdoor JeffreyMeijer » Di 02 Dec 2014, 17:15

Ik denk dat die verbinding niet heel relevant is. Daarnaast kun je ook een halte blijven zitten in de trein en dan metro 54 pakken. Is ook nog sneller ;)
Leven, en laten leven.

Gebruikersavatar
Zugführer
Berichten: 2101
Lid geworden op: Di 04 Dec 2012, 22:52
Locatie: Maarssen-Dorp

Re: Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Berichtdoor Zugführer » Di 02 Dec 2014, 17:22

Gewoon met overstap in Duivendrecht inderdaad :lol:
2015: 21564 ov-kilometers 2016 (27-11): Trein 14588 km - Bus 1339 km - Tram 19 km - Metro 18 km - Kabelbaan 5 km - Veer 3 km

waldo79
Berichten: 3625
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Berichtdoor waldo79 » Di 02 Dec 2014, 17:48

Inderdaad. Geen probleem zoeken wat er niet is. Overstappen op Dvd naar de s4000 of de metro naar Amstel.
Mij best :)

Alargule
Berichten: 1705
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Berichtdoor Alargule » Di 02 Dec 2014, 17:51

Sshh jongens; laat Bakpapier nou lekker twee keer overstappen en er lang over doen - pakken wij de snelle en frequente opties wel :lol:

SuperGhost
Berichten: 1891
Lid geworden op: Ma 28 Jul 2014, 05:41

Re: Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Berichtdoor SuperGhost » Di 02 Dec 2014, 18:21

Het schijnt dat Bakpapier van Schiphol naar Hilversum ook nog altijd via Amsterdam Centraal rijdt, omdat hij niet weet dat er al spoor ligt tussen Amsterdam Zuid en Weesp :mrgreen:

Bakpapier
Berichten: 1203
Lid geworden op: Di 08 Jul 2014, 15:46

Re: Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Berichtdoor Bakpapier » Di 02 Dec 2014, 18:25

Zugführer schreef:Gewoon met overstap in Duivendrecht inderdaad :lol:

Jammerdebammer, dat gaat niet ! Want de IC stop te duivendrecht komt één dezer dagen te vervallen.
Dan maar naar Diemen zuid. Oh daar stoppen ook geen ICs. Dan maar op zuid uitstappen, met de metro of stoptrein naar Duivendrecht, dan met de metro naar Amstel? Nou dat zijn ook weer een hoop overstappen hè.
Of maar het hele eind met de stoptrein vanaf Den Haag CS?

Lekker klantvriendelijk dus... not !

Bakpapier
Berichten: 1203
Lid geworden op: Di 08 Jul 2014, 15:46

Re: Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Berichtdoor Bakpapier » Di 02 Dec 2014, 18:26

Misschien kan men de metroboog schrappen en een spoorboog bouwen rai - amstel :lol:

Alargule
Berichten: 1705
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Berichtdoor Alargule » Di 02 Dec 2014, 18:30

Het besluit de IC-stop Duivendrecht te laten vervallen is al definitief?

Gebruikersavatar
JeffreyMeijer
Berichten: 3746
Lid geworden op: Ma 06 Jun 2011, 18:46
Locatie: Purmerend

Re: Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Berichtdoor JeffreyMeijer » Di 02 Dec 2014, 18:36

Nee, er rijden daar helemaal geen stoptreinen. nee hoor.... helemaal niet. Moet je een halte extra wachten. Oh, wat een ramp zeg!!! Net alsof we zo een overal stoppende metro in moeten.
Leven, en laten leven.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31502
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Berichtdoor Suus » Di 02 Dec 2014, 18:43

Je kwam van Schiphol, niet van Den Haag. De intercity en sprinter zijn tussen Shl en Dvd praktisch even snel, ik zie het probleem ook niet. Niet koekjes bruiner bakken dan nodig a.u.b.
Rame à l'approche

Bakpapier
Berichten: 1203
Lid geworden op: Di 08 Jul 2014, 15:46

Re: Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Berichtdoor Bakpapier » Di 02 Dec 2014, 18:46

Alargule schreef:Het besluit de IC-stop Duivendrecht te laten vervallen is al definitief?

Ik had daar laatst een nieuwsbericht over gevonden, maar helaas kan ik het zo snel niet terugvinden. Het zal vast met wat zoekwerk te vinden zijn.
Dit is in het kader van het creëeren van extra capaciteit op het spoor.

Persoonlijk vind ik dat je in ieder geval óf in Duivendrecht, óf in Diemen-zuid moet stoppen, zeker als de bewuste metroboog wordt geschrapt, omdat anders een groot deel van A'dam lastig bereikbaar wordt vanuit den haag/schiphol. En dan is duivendrecht natuurlijk een logischere keuze, al is Diemen-Zuid ook niet gek vanwege metro 53.
Laatst gewijzigd door Bakpapier op Di 02 Dec 2014, 18:46, 1 keer totaal gewijzigd.

SuperGhost
Berichten: 1891
Lid geworden op: Ma 28 Jul 2014, 05:41

Re: Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Berichtdoor SuperGhost » Di 02 Dec 2014, 18:46

Het begint zo wel erg lachwakkend te worden :shock:

Alargule
Berichten: 1705
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Berichtdoor Alargule » Di 02 Dec 2014, 18:51

Ik kan me ook herinneren dat zo'n plan in het nieuws verscheen. Maar naar mijn weten gaapt er nog een flink gat tussen een nieuwsitem en daadwerkelijke uitvoer. Duivendrecht als IC-stop diskwalificeren in deze discussie lijkt me dan ook voorbarig. En ook als het gebeurt: we hebben altijd nog de stoptrein.

Bakpapier
Berichten: 1203
Lid geworden op: Di 08 Jul 2014, 15:46

Re: Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Berichtdoor Bakpapier » Di 02 Dec 2014, 18:51

Nee, kan het inderdaad niet meer zo snel terug vinden, maar er was wel nieuws over.
Sowieso wordt er al tijden gesproken over het schrappen van die stop (voor ten minste een deel van de ICs indien niet alle).

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9555
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Berichtdoor Wubbo » Di 02 Dec 2014, 18:52

Er is inderdaad sprake van het schrappen van de stop in Duivendrecht van de IC uit Lelystad (is hier eerder besproken). Dan blijft de IC uit Amersfoort alsnog in Duivendrecht stoppen, en rijdt er nog 4x/uur een sprinter. Dat lijkt me frequent genoeg voor de verbinding Schiphol - Amstel.

Alargule
Berichten: 1705
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Berichtdoor Alargule » Di 02 Dec 2014, 18:57

Ook voor de horden reizigers Schiphol-Amstel blijven er dus goede en frequente reisopties over na het wegvallen van de uitermate essentiële verbinding Zuid-Amstel.

Mooi, kan ik weer rustig slapen.

Bakpapier
Berichten: 1203
Lid geworden op: Di 08 Jul 2014, 15:46

Re: Metronet Amsterdam incl Noord-Zuidlijn

Berichtdoor Bakpapier » Di 02 Dec 2014, 19:09

Geldt niet voor Den Haag en verder, alleen voor schiphol zelf.


Terug naar “Ideeën OVer OV”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten