Geautomatiseerd openbaar vervoer

Post hier al je plannen voor verbetering van het OV. Ook wilde plannen mogen hier gepost worden.
Alargule
Berichten: 1703
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Russisch idee voor regionaal vervoer

Berichtdoor Alargule » Wo 24 Dec 2014, 20:42

Op zich niet mee oneens, maar ik denk dat deze problemen verhoudingsgewijs op het platteland wel meevallen. Al dat blik in steden is me ook een doorn in het oog, maar eenvoudig te verhelpen door binnensteden tot voetgangerszones te transformeren. Doden in het verkeer zullen met de automatisering ooit tot het verleden behoren, al kun je onoplettende overstekende voetgangers nooit helemaal verbieden.

Gebruikersavatar
Rick Visser
Berichten: 194
Lid geworden op: Zo 19 Dec 2010, 12:31
Contact:

Re: Russisch idee voor regionaal vervoer

Berichtdoor Rick Visser » Wo 24 Dec 2014, 21:10

De voorlopige conclusie is dat we al die futuristische vormen van openbaar vervoer waarschijnlijk helemaal niet nodig hebben. De ontwikkeling van de autonoom rijdende auto (google en volvo, etc) gaat veel sneller dan verwacht. En zelfrijdende auto's vormen natuurlijk de perfecte vorm van Openbaar Vervoer. (Behalve dan dat minpuntje dat niets meer werkt als de wegen onbegaanbaar zijn door ijs en sneeuw. Komt in Nederland bijna nooit voor, toch?)
PS: hoe zit het eigenlijk met die Parkshuttle? Tien jaar geleden werd die helemaal afgebrand en weggehoond. Hoe wordt daar nu tegenaan gekeken?
Laatst gewijzigd door Rick Visser op Ma 29 Dec 2014, 13:23, 2 keer totaal gewijzigd.

waldo79
Berichten: 3625
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Russisch idee voor regionaal vervoer

Berichtdoor waldo79 » Do 25 Dec 2014, 13:58

Rick, heb je wel door dat ik het hele topic al hebt gelezen en regelmatig mee reageer (A)
Mij best :)

Gebruikersavatar
Rick Visser
Berichten: 194
Lid geworden op: Zo 19 Dec 2010, 12:31
Contact:

Re: Russisch idee voor regionaal vervoer

Berichtdoor Rick Visser » Za 27 Dec 2014, 20:37

Vandaag was het dan weer wel zo'n dag dat we blij zouden zijn geweest met zoiets :?
Laatst gewijzigd door Rick Visser op Ma 29 Dec 2014, 13:22, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Russisch idee voor regionaal vervoer

Berichtdoor deadlock » Za 27 Dec 2014, 20:38

Die hele hangrail wordt verwarmd en heeft geen last van ijsvorming?
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
Rick Visser
Berichten: 194
Lid geworden op: Zo 19 Dec 2010, 12:31
Contact:

Re: Russisch idee voor regionaal vervoer

Berichtdoor Rick Visser » Za 27 Dec 2014, 20:41

Jij bent snel!
Weet ik niet, ik maak het ontwerp niet. Ik weet niet of dat nodig is: als er elke twee minuten zo'n karretje langs schuift krijgt het ijs weinig kans om op te bouwen. Denk ik.
Laatst gewijzigd door Rick Visser op Za 27 Dec 2014, 20:44, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Russisch idee voor regionaal vervoer

Berichtdoor deadlock » Za 27 Dec 2014, 20:43

Ja, en start dan de dienstregeling maar eens op in de ochtend.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
Rick Visser
Berichten: 194
Lid geworden op: Zo 19 Dec 2010, 12:31
Contact:

Re: Russisch idee voor regionaal vervoer

Berichtdoor Rick Visser » Za 27 Dec 2014, 20:46

Dienstregeling? Die karretjes zijn onbemand. Die hebben geen dienstregeling. Je kunt ook 's nachts als het vriest best elke twee minuten zo'n karretje langs de rails jagen. Gewoon leeg, hoeft niet iemand in te zitten. En anders ontwerp je het ietsje anders, zodat er geen sneeuw in kan vallen: zoiets:

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Rick Visser op Ma 29 Dec 2014, 13:25, 4 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Russisch idee voor regionaal vervoer

Berichtdoor deadlock » Za 27 Dec 2014, 20:52

Rick Visser schreef:Dienstregeling? Die karretjes zijn onbemand. Die hebben geen dienstregeling. Je kunt ook 's nachts als het vriest best elke twee minuten zo'n karretje langs de rails jagen. Gewoon continu.

Ja, kost tenslotte niets (y)
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
Rick Visser
Berichten: 194
Lid geworden op: Zo 19 Dec 2010, 12:31
Contact:

Re: Russisch idee voor regionaal vervoer

Berichtdoor Rick Visser » Za 27 Dec 2014, 20:53

Sneeuwschuivers en pekel zijn ook niet gratis.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Russisch idee voor regionaal vervoer

Berichtdoor deadlock » Za 27 Dec 2014, 20:58

Rick Visser schreef:Sneeuwschuivers en pekel zijn ook niet gratis.

Maar die moeten sowieso ingezet worden.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
MarkNL
Berichten: 138
Lid geworden op: Wo 24 Sep 2014, 21:33
Locatie: Spijkenisse
Contact:

Re: Russisch idee voor regionaal vervoer

Berichtdoor MarkNL » Za 27 Dec 2014, 21:45

Inderdaad. Moet er niet aan denken als hulpdiensten niet meer van de doorgaande weg gebruik kunnen maken (om voorbeeld te geven).

Gebruikersavatar
Rick Visser
Berichten: 194
Lid geworden op: Zo 19 Dec 2010, 12:31
Contact:

Re: Russisch idee voor regionaal vervoer

Berichtdoor Rick Visser » Zo 28 Dec 2014, 00:38

Tuurlijk, tuurlijk, maar het sturen van een onbemand voertuigje elke twee minuten om de baan ijsvrij te houden kost alleen maar een beetje stroom, te vergelijken met een paar straatlantaarns. Het is onbemand, er hoeft niemand extra voor wakker te blijven en het hoeft alleen maar als het ijzelt of sneeuwt. Als dat het enige is dat nodig is om het systeem in de lucht te houden, waarom zou je het dan niet doen?
Laatst gewijzigd door Rick Visser op Ma 29 Dec 2014, 13:20, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Russisch idee voor regionaal vervoer

Berichtdoor deadlock » Zo 28 Dec 2014, 01:19

Hoe kom je erbij dat dit soort grapjes geen gigawatts kosten? Hoe hard moet dat ding gaan, 5km/u?
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Russisch idee voor regionaal vervoer

Berichtdoor deadlock » Zo 28 Dec 2014, 01:19

En dan heb ik het nog niet eens over de onmogelijkheid van onderhoud, alle storingen die door het koude weer komen buiten de baan om, et cetera.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
Rick Visser
Berichten: 194
Lid geworden op: Zo 19 Dec 2010, 12:31
Contact:

Re: Russisch idee voor regionaal vervoer

Berichtdoor Rick Visser » Zo 28 Dec 2014, 02:20

Deze voertuigjes gebruiken niet meer stroom dan een golfkarretje (piekvermogen bij optrekken 4kW). Bij constante snelheid (nominaal gebruik) gebruiken ze minder stroom. Een grootverbruiker zoals het GVB betaalt maar een paar cent per kWh, du's voor minder dan een dubbeltje kun je zo'n voertuigje een heel uur laten rondrijden.

Welke storingen? Deze dingen hebben geen wissels (lees de site er op na), dus wat kan er stuk gaan? Onderhouden moet je ze toch, weer of geen weer. Ergo: als je zo'n systeem toch al hebt hoef je er bij sneeuw of ijs nauwelijks iets extra voor te doen om ze in bedrijf te houden. Maar goed, die discussie hebben we in het verleden al vaker gevoerd. Tot zover geen nieuwe argumenten.
Laatst gewijzigd door Rick Visser op Ma 29 Dec 2014, 13:20, 3 keer totaal gewijzigd.

SuperGhost
Berichten: 1890
Lid geworden op: Ma 28 Jul 2014, 05:41

Re: Russisch idee voor regionaal vervoer

Berichtdoor SuperGhost » Zo 28 Dec 2014, 05:04

Als ze geen wissels hebben, dan zijn ze nutteloos, want dan kan je van plaats A alleen naar plaats B, niet naar plaatsen C t/m Z. Echter is er geen regio ter wereld waar iedereen dezelfde bestemming heeft.

Gebruikersavatar
Rick Visser
Berichten: 194
Lid geworden op: Zo 19 Dec 2010, 12:31
Contact:

Re: Russisch idee voor regionaal vervoer

Berichtdoor Rick Visser » Zo 28 Dec 2014, 09:31

Het fijne van dit soort systemen is dat de wissels in het voertuig zitten: het voertuig zelf beslist welke kant het opgaat. Dat is één van de eigenschappen van dit soort systemen. De kans dat zo'n voertuigje stuk gaat is veel kleiner dan de kans dat de wissel vastvriest, wat bij trams en treinen wel vaak een probleem is. Als je hier meer over wilt weten: wat is prt
Laatst gewijzigd door Rick Visser op Ma 29 Dec 2014, 13:19, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Russisch idee voor regionaal vervoer

Berichtdoor deadlock » Zo 28 Dec 2014, 12:57

Wat kan er stukgaan? Wat kan er stukgaan aan een stuk spoorstaaf? Wel eens gehoord van een headcheck? Er zijn altijd storingen. Zelfs driedubbelredundant uitgevoerde dingen gaan stuk. Helemaal in winterweer.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

waldo79
Berichten: 3625
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Russisch idee voor regionaal vervoer

Berichtdoor waldo79 » Zo 28 Dec 2014, 13:09

Welnee, deadlock. PRT is onfeilbaar. Dat 99% van de gebruikers hier daar niet in gelooft is hun gebrek :x
Mij best :)

Gebruikersavatar
Rick Visser
Berichten: 194
Lid geworden op: Zo 19 Dec 2010, 12:31
Contact:

Re: Russisch idee voor regionaal vervoer

Berichtdoor Rick Visser » Ma 29 Dec 2014, 00:53

deadlock schreef:Wat kan er stukgaan? Wat kan er stukgaan aan een stuk spoorstaaf? Wel eens gehoord van een headcheck? Er zijn altijd storingen. Zelfs driedubbelredundant uitgevoerde dingen gaan stuk. Helemaal in winterweer.

Headcheck=oppervlakte-scheurtjes in een spoorstaaf die kunnen leiden tot afbrokkeling. Dit kan leiden tot ontsporingen. Tijdige signalering en goed onderhoud kan dat voorkomen. Maar dat geldt voor alle vormen van vervoer: goed onderhoud is altijd noodzakelijk.

Maar hoe goed het onderhoud ook is: soms is er sprake van overmacht: in de herfst vallen er bladeren op het spoor die het spoor te glad maken, waardoor treinen uitvallen. In de winter sneeuwen wissels onder waardoor ze niet meer functioneren of wordt het spoor onbegaanbaar door sneeuwduinen.

Deze problemen zullen bij hangende systemen als getoond niet optreden: bladeren vormen geen bedreiging en wissels kunnen niet ondersneeuwen en vervolgens vastvriezen. Baanvakken kunnen niet ondersneeuwen.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Russisch idee voor regionaal vervoer

Berichtdoor deadlock » Ma 29 Dec 2014, 08:25

Je moet echt niet doen alsof tablets uitdelen het probleem van geen papier in de printer dus dan maar alles digitaal oplost. Je krijgt er een heel scala aan nieuwe problemen bij. Onderhoud aan dit systeem is vele malen gevaarlijker en disruptiever dan aan gewoon spoor bijvoorbeeld. Mooi dat je in sprookjes gelooft maar realistisch is het niet.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Alargule
Berichten: 1703
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Russisch idee voor regionaal vervoer

Berichtdoor Alargule » Ma 29 Dec 2014, 09:11

De hele discussie lijkt een beetje in de richting van 'wel!' / 'niet!' te bewegen. Ik zou eigenlijk wel eens wat cijfers willen zien. Wat kost het onderhoud aan een systeem met een enkele rail waar een trein onder hangt zoals Rick Visser het beschrijft, en wat kost het onderhoud aan een concurrerend systeem (metro, trein), uitgedrukt per km? Ook zou het interessant zijn om eens te kijken naar andere cijfers, zoals aantal verstoringen per voertuigrit, waarbij beide systemen weer met elkaar vergeleken worden.

Dan kunnen we ook een stuk onderbouwder argumenteren welk systeem in welke context voordelen biedt boven het andere.

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9552
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Russisch idee voor regionaal vervoer

Berichtdoor Wubbo » Ma 29 Dec 2014, 10:51

Rick Visser schreef:Tijdige signalering en goed onderhoud kan dat voorkomen. Maar dat geldt voor alle vormen van vervoer: goed onderhoud is altijd noodzakelijk.
Hoe wil je dat onderhoud doen als je het systeem 24/7 in de lucht wil houden, met hoge frequenties?

Gebruikersavatar
Rick Visser
Berichten: 194
Lid geworden op: Zo 19 Dec 2010, 12:31
Contact:

Re: Russisch idee voor regionaal vervoer

Berichtdoor Rick Visser » Ma 29 Dec 2014, 12:57

Wubbo schreef:...Hoe wil je dat onderhoud doen als je het systeem 24/7 in de lucht wil houden, met hoge frequenties?

Dat kan niet. Je hebt gelijk, wat stom dat ik daar niet aan gedacht heb. Dat is waarschijnlijk de reden dat ze het nog nergens hebben ingevoerd. :shock:
Laatst gewijzigd door Rick Visser op Ma 29 Dec 2014, 13:18, 4 keer totaal gewijzigd.


Terug naar “Ideeën OVer OV”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast