De toekomst van een buschauffeur

Post hier al je plannen voor verbetering van het OV. Ook wilde plannen mogen hier gepost worden.
Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

De toekomst van een buschauffeur

Berichtdoor Thom91 » Vr 04 Sep 2015, 19:40

De buschauffeur.

In de huidige maatschappij is de bus onlosmakelijk verbonden met het stadsvervoer en streekvervoer naar de kleine dorpjes die niet met de trein verbonden zijn. Bij een bus hoort automatisch een buschauffeur, die moet immers de bus en de reizigers van a naar b brengen. Deze buschauffeurs hebben bij de diverse vervoermaatschappijen het erg moeilijk. Ze worden vaak ingehuurd en krijgen geen vast contract waardoor de rest van het leven van een buschauffeur ook in onzekerheid is. Hoeveel inkomsten heb ik? Kan ik huis kopen of moet ik huren? Hoeveel uren word ik ingepland?

Daarvoor zijn recent diverse initiatieven opgestart voor bijvoorbeeld opleidingen met baangaranties voor het rijden op een bus. Dit zou enige verlichting bieden op het probleem maar de vraag is eigenlijk waarom vervoerbedrijven hier aan mee zouden moeten doen. De toekomst van het vervoer is in nevelen gehuld. Wat zijn de effecten van Über, zelfrijdende auto's en uitvindingen die wij nog niet kennen op het vervoerssysteem en op het openbaar vervoer?

Zelfrijdende auto's, waarom dan ook niet zelfrijdende bussen? De grote automerken verwachten rond 2020-2025 volwaardige zelfrijdende auto's op de markt te hebben dus zou een zelfrijdende bus ook absoluut niet ondenkbaar zijn. Als vervoermaatschappij is het altijd nodig concurrerend te zijn zodat je niet onder de voet gelopen wordt door de concurrent en daardoor je concessies verliest. Als over 10-15 jaar zelfrijdende bussen de straat op gaan, wat moet een vervoermaatschappij dan met chauffeurs met vaste contracten van buschauffeurs?

Je zou de buschauffeurs kunnen omscholen tot technisch personeel, maar hoe zit dat met kennis en vooral de bereidheid daartoe? Is er nog wel een vervoerder nodig als er zelfrijdende bussen zijn en kunnen gemeentes of provincies het in eigen beheer nemen? Zijn er überhaupt nog bussen nodig als je zelfrijdende Über taxi's hebt die voor een prikkie te huren zijn?

Al met al is de toekomst van het openbaar vervoersysteem in de nabije toekomst aan grote verandering onderhevig en zullen de Über's van de wereld en zelfrijdende voertuigen een bedreiging vormen voor het korte grootschalige stadsvervoer. Buschauffeurs zullen overbodig zijn en is mogelijk een reden waarom vervoermaatschappijen buschauffeurs niet meer vast in dienst nemen.
Komt wel goed schatje.

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 2063
Lid geworden op: Zo 13 Nov 2011, 14:14

Re: De toekomst van een buschauffeur

Berichtdoor isadora » Vr 04 Sep 2015, 20:28

........zullen de Über's van de wereld en zelfrijdende voertuigen een bedreiging vormen voor het korte grootschalige stadsvervoer.

Dank voor je bijdrage, maar ik vraag me af, of hoe je die bedreiging ziet?
Ik zou me iets voor kunnen stellen, waar het de arbeidsmarkt betreft, maar niet direct voor het vervoer op zich.

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4455
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: De toekomst van een buschauffeur

Berichtdoor JWM » Za 05 Sep 2015, 00:47

Dat buschauffeurs geen vast contract krijgen heeft gewoon te maken dat vast personeel bepaalde risico's en onzekerheden voor een werkgever heeft en het feit dat het geen specialistisch werk is en bedrijven het zich kunnen permitteren de 'voor jou tien anderen' houding aan te nemen.

Gebruikersavatar
Chauf21
OVNL-beheerder
Berichten: 3128
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 22:27

Re: De toekomst van een buschauffeur

Berichtdoor Chauf21 » Za 05 Sep 2015, 10:37

Al met al is de toekomst van het openbaar vervoersysteem in de nabije toekomst aan grote verandering onderhevig en zullen de Über's van de wereld en zelfrijdende voertuigen een bedreiging vormen voor het korte grootschalige stadsvervoer.

Het openbaar vervoer zal er in de toekomst ongetwijfeld anders uit gaan zien. De opkomst van Über en de zelfstandig rijdende voertuigen zullen nieuwe mogelijkheden bieden, of bestaande vervoervormen efficiënter kunnen inrichten. Ik zie vooral een toekomst in gebieden waar momenteel wel behoefte is aan openbaar vervoer, maar de ligging of omvang van het gebied een efficiënt model van OV nu niet, of niet goed, mogelijk maakt. Bijvoorbeeld bij (kleine) bedrijventerreinen. Er zijn tal van terreinen waar wel men behoefte heeft aan openbaar vervoer, maar het aantal reizigers onvoldoende is voor een reguliere lijn of zelfs eventuele maatwerkoplossingen onvoldoende kunnen inspelen of flexibele arbeidstijden. Voor de toekomst zie ik daar wel een markt voor Über etc.
Openbaar vervoer in de grote steden (het grootschalige stadsvervoer) zie ik niet zo snel veranderen. Het aantal reizigers is daar dermate groot dat je niet uitkomt met kleine voertuigen. Daarnaast zijn er in stedelijke gebieden weinig mogelijkheden (of wilskracht) om aparte infrastructuur aan te leggen voor zelfstandig rijdende voertuigen. En als het eventueel wel wordt overwogen, dan is de stap naar de aanleg van een tram of metro ook niet zo groot meer.

Wat dat betekent voor de buschauffeur? Je zal wat meer flexibiliteit in je diensten moeten toestaan (bv. door flexibele routes of begin- en eindtijden die kunnen fluctueren). Daarnaast zal ook de service naar de reiziger omhoog moeten; die wil, kan en moet straks voor de deur opgehaald worden i.p.v. bij een vaste halte aan de weg.

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11148
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: De toekomst van een buschauffeur

Berichtdoor Meltrain » Za 05 Sep 2015, 11:46

Persoonlijk zie ik het voor de metrobestuurder somberder in, want automatische metro's bestaan al en het is niet ondenkbaar dat die in de toekomst ook in Nederland zullen rijden.
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: De toekomst van een buschauffeur

Berichtdoor deadlock » Za 05 Sep 2015, 17:42

Voor volautomatische bussen geldt exact hetzelfde.

Ik vind het wel een goed idee om iedereen met een IQ <100 in een oven te gooien ofzo, hebben we toch niets aan.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: De toekomst van een buschauffeur

Berichtdoor Thom91 » Za 05 Sep 2015, 17:45

isadora schreef:
........zullen de Über's van de wereld en zelfrijdende voertuigen een bedreiging vormen voor het korte grootschalige stadsvervoer.

Dank voor je bijdrage, maar ik vraag me af, of hoe je die bedreiging ziet?
Ik zou me iets voor kunnen stellen, waar het de arbeidsmarkt betreft, maar niet direct voor het vervoer op zich.

Hoe gemakkelijk zou het zijn om op jouw eigen tijdstip een automatisch voertuig voor je huis te laten stoppen die jou vervolgens op je bestemming af zet? Niet meer lopen naar een halte, niet meer wachten op een ander vervoermiddel en niet meer stoppen op tussenhaltes.

Chauf21 schreef:
Al met al is de toekomst van het openbaar vervoersysteem in de nabije toekomst aan grote verandering onderhevig en zullen de Über's van de wereld en zelfrijdende voertuigen een bedreiging vormen voor het korte grootschalige stadsvervoer.

Openbaar vervoer in de grote steden (het grootschalige stadsvervoer) zie ik niet zo snel veranderen. Het aantal reizigers is daar dermate groot dat je niet uitkomt met kleine voertuigen. Daarnaast zijn er in stedelijke gebieden weinig mogelijkheden (of wilskracht) om aparte infrastructuur aan te leggen voor zelfstandig rijdende voertuigen. En als het eventueel wel wordt overwogen, dan is de stap naar de aanleg van een tram of metro ook niet zo groot meer.
Waarom zou je vrij liggende infrastructuur moeten hebben voor zelfrijdende voertuigen? De Google cars rijden gewoon over straat en niet op andere infrastructuur?
Komt wel goed schatje.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: De toekomst van een buschauffeur

Berichtdoor deadlock » Za 05 Sep 2015, 18:08

En er is nog geen enkel ongeluk gebeurd wat aan de automatische besturing lag.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
Ardan
Berichten: 9266
Lid geworden op: Wo 10 Jun 2009, 21:52
Locatie: Deventer
Contact:

Re: De toekomst van een buschauffeur

Berichtdoor Ardan » Za 05 Sep 2015, 18:51

Zijn jullie klonen van Rick Visser ofzo :shock:
2016 (28-11):
Trein 4114 km · S-Bahn/RR 413 km · Zweeftrein 9 km · Metro 293 km · Tram 165 km · Funiculaire 1 km · Bus 124 km · Veer 6 km

Gebruikersavatar
Yanaike
Berichten: 686
Lid geworden op: Ma 02 Dec 2013, 22:14

Re: De toekomst van een buschauffeur

Berichtdoor Yanaike » Za 05 Sep 2015, 19:20

Het is wel grappig dat je in je eigen onderschrift al meteen antwoord geeft :P

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 2063
Lid geworden op: Zo 13 Nov 2011, 14:14

Re: De toekomst van een buschauffeur

Berichtdoor isadora » Za 05 Sep 2015, 19:27

Thom91 schreef:
isadora schreef:
........zullen de Über's van de wereld en zelfrijdende voertuigen een bedreiging vormen voor het korte grootschalige stadsvervoer.

Dank voor je bijdrage, maar ik vraag me af, of hoe je die bedreiging ziet?
Ik zou me iets voor kunnen stellen, waar het de arbeidsmarkt betreft, maar niet direct voor het vervoer op zich.

Hoe gemakkelijk zou het zijn om op jouw eigen tijdstip een automatisch voertuig voor je huis te laten stoppen die jou vervolgens op je bestemming af zet? Niet meer lopen naar een halte, niet meer wachten op een ander vervoermiddel en niet meer stoppen op tussenhaltes.

Ja heel mooi zelfs,..........................maar dit ervaar ik dan zeker niet als een bedreiging.
Of snap ik er nou helemaal niks meer van, of heb ik misschien toch een verkeerde dosering geslikt vanochtend? (A)

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: De toekomst van een buschauffeur

Berichtdoor Thom91 » Za 05 Sep 2015, 19:32

Ardan schreef:Zijn jullie klonen van Rick Visser ofzo :shock:

Waarom zouden wij dat zijn als het de realiteit is?
Komt wel goed schatje.

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: De toekomst van een buschauffeur

Berichtdoor Thom91 » Za 05 Sep 2015, 19:39

isadora schreef:Ja heel mooi zelfs,..........................maar dit ervaar ik dan zeker niet als een bedreiging.
Of snap ik er nou helemaal niks meer van, of heb ik misschien toch een verkeerde dosering geslikt vanochtend? (A)

Wie zou er dan nog met de bus gaan als een uber spotgoedkoop is? Je zou met vier collega's opgehaald kunnen worden en de kosten van een bestuurder heb je niet. Zelfde met bussen, geen bestuurder meer waardoor een flinke kostenpost wordt weggenomen en het OV met minder subsidie kan (Voor de hand liggend) of het aanbod uitgebreid kan worden naar meer afgelopen gebieden (Kans erg klein).

Het is dus eigenlijk een dubbele bedreiging voor het ov, maar ook een kans die met beide armen aangepakt kan worden. De grootste bedreigers: stakende chauffeurs en de vakbonden.
Komt wel goed schatje.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31504
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: De toekomst van een buschauffeur

Berichtdoor Suus » Za 05 Sep 2015, 20:18

Een buschauffeur zorgt er ook voor dat reizigers netjes betalen en dat klanten een kaartje kunnen kopen. Ook geven buschauffeurs reisadviezen en kunnen ze proberen aansluitingen te behouden. Ik zie niet zo goed hoe een zelfrijdende bus al die service kan leveren.

Ik betwijfel overigens ten zeerste of die bussen er over tien jaar zijn. Je hebt zelfrijdende auto's die van LA naar NYC zijn gereden en dat 90% automatisch deden, maar zodra ze in een stedelijke omgeving kwamen sloegen ze helemaal op tilt. Juist dat is het verkeer waarin de gemiddelde bus mee te maken heeft.
Rame à l'approche

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: De toekomst van een buschauffeur

Berichtdoor Thom91 » Za 05 Sep 2015, 20:25

Had mensen vijf jaar geleden vertelt dat er nu zelfrijdende auto's zouden zijn en ze zouden dezelfde reactie geven als jij nu doet. De techniek staat niet stil, er zijn visionairs en dit is techniek die heel heel dichtbij is. Over die kaartjes -> OVC en aansluitingen kunnen ook software-matig worden toegekend.
Komt wel goed schatje.

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5588
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: De toekomst van een buschauffeur

Berichtdoor Hainje » Za 05 Sep 2015, 20:29

Misschien wat scheve vergelijking, 15 jaar geleden hadden we bijna overal nog beeldschermen op onze computers aangesloten die een enorme bak achter het scherm hadden, tegenwoordig hebben we draagbare beeldschermen (zoals bijv. een tablet) die 1000x meer kunnen en een fractie van omvang zijn. Met andere woorden, de technieken van nu kunnen over 15 jaar zo ver ontwikkeld zijn dat we bijna niet meer beter weten.

Edit: Oh wat Thommie zegt!
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31504
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: De toekomst van een buschauffeur

Berichtdoor Suus » Za 05 Sep 2015, 20:38

Thom91 schreef:Had mensen vijf jaar geleden vertelt dat er nu zelfrijdende auto's zouden zijn en ze zouden dezelfde reactie geven als jij nu doet. De techniek staat niet stil, er zijn visionairs en dit is techniek die heel heel dichtbij is. Over die kaartjes -> OVC en aansluitingen kunnen ook software-matig worden toegekend.

Volgens mij hebben ze in 1999 al proeven met zelfrijdende auto's gedaan op de N11 tussen Alphen en Leiden, toen zouden ze in 2010 overal gaan rijden. Inmiddels zitten we in 2015 en heb jij ze al gezien?
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25115
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: De toekomst van een buschauffeur

Berichtdoor Daniel » Za 05 Sep 2015, 20:40

De techniek staat niet stil nee, maar ondanks alle techniek in de informatievoorziening vragen treinreizigers nogsteeds advies aan een mens van vlees en bloed als ze ergens niet uit komen. Net als dat reizigers zich niet veilig in een bus zonder chauffeur bleken te voelen, anders had die Phileas in Eindhoven allang zelfstandig kunnen rijden zoals oorspronkelijk de bedoeling was.
Hoe hard de techniek ook gaat, er zullen dus altijd ook dingen niet veranderen of überhaupt niet succesvol zijn. En ja, er bestaan al zelfrijdende auto's maar die ontwikkeling zijn ze al een tijd mee bezig en nog gaat het nog verre van perfect.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 2063
Lid geworden op: Zo 13 Nov 2011, 14:14

Re: De toekomst van een buschauffeur

Berichtdoor isadora » Za 05 Sep 2015, 20:43

Thom91 schreef:...De grootste bedreigers: stakende chauffeurs en de vakbonden.

Dat is helder, dank je Thom91. :Y

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: De toekomst van een buschauffeur

Berichtdoor Thom91 » Za 05 Sep 2015, 20:44

Bee schreef:
Thom91 schreef:Had mensen vijf jaar geleden vertelt dat er nu zelfrijdende auto's zouden zijn en ze zouden dezelfde reactie geven als jij nu doet. De techniek staat niet stil, er zijn visionairs en dit is techniek die heel heel dichtbij is. Over die kaartjes -> OVC en aansluitingen kunnen ook software-matig worden toegekend.

Volgens mij hebben ze in 1999 al proeven met zelfrijdende auto's gedaan op de N11 tussen Alphen en Leiden, toen zouden ze in 2010 overal gaan rijden. Inmiddels zitten we in 2015 en heb jij ze al gezien?

Met de kans een welles-nietes discussie uit te lokken. Je reactie suggereert dat de techniek 16 jaar heeft stilgestaan en dat lijkt mij allerminst het geval. Wel bespeur ik enige tunnelvisie en ongeloof in de toekomst.
Komt wel goed schatje.

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5588
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: De toekomst van een buschauffeur

Berichtdoor Hainje » Za 05 Sep 2015, 20:45

De Phileas had hendig zelfstandig kunnen rijden als er destijds maar gekozen was voor een conflictvrije baan. In feite is de Phileas een dikke gamingcomputer die enkel gebruikt werd voor tekstverwerken. Er kan zoveel meer met dat ding.
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31504
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: De toekomst van een buschauffeur

Berichtdoor Suus » Za 05 Sep 2015, 20:46

Er zijn zestien jaar geleden al proeven (die toen in de media als succesvol zijn aangeduid) met automatische rijdende voertuigen en zestien jaar later zijn ze nog steeds niet voorbij de snelwegfase. Ik schaar het in dezelfde categorie als waterstofauto's, dat roepen ze ook al weet ik hoeveel jaar maar het komt er niet van omdat er teveel tegenstrijdige belangen zijn.

En blijkbaar heet sceptisch zijn nu tunnelvisie hebben? :')
Rame à l'approche

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: De toekomst van een buschauffeur

Berichtdoor Thom91 » Za 05 Sep 2015, 21:02

Dit is geen sceptisme meer, je had ipv 10 jaar ook 20 kunnen lezen.. Het gaat om te technologie die relatief snel beschikbaar wordt en het landschap van vervoer in het algemeen op de kop gaat zetten.
Komt wel goed schatje.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11004
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: De toekomst van een buschauffeur

Berichtdoor Vinny » Za 05 Sep 2015, 22:23

De proeven waren ook wel succesvol, maar we hebben in Nederland de heilige graal die veiligheid heet. Zodra een risico hoger is dan nul dan is het vrijwel onmogelijk om iets goedgekeurd te krijgen, met als bijzonder merkwaardige uitzondering de Fyra.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11148
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: De toekomst van een buschauffeur

Berichtdoor Meltrain » Za 05 Sep 2015, 23:27

Eind dit jaar start er een pilot met twee zelfrijdende auto's tussen Ed en de campus in Wageningen. (Bron)
Ik ben daar wel erg benieuwd naar.
Ik kan er overigens geen recentere berichten over vinden.
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.


Terug naar “Ideeën OVer OV”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast