Spoorlijn Utrecht - Breda

Post hier al je plannen voor verbetering van het OV. Ook wilde plannen mogen hier gepost worden.
Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 3725
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2015, 20:43

Re: ‘Directe trein tussen Breda en Utrecht op een dood spoor’

Berichtdoor trolly » Wo 08 Mar 2017, 17:59

BataMuka schreef:ik zeg: verkiezingspropaganda, want er was volgens mij al afgesproken dat deze rails er niet eerder zal komen (ALS ie er komt) dan na 2025 ofzo... weet niet meer zeker...

OK. Op z'n vroegst dus over acht jaar. En die bruggen liggen er ook nog niet meteen... Hm, misschien toch geen gek idee om daar al een beetje over na te gaan denken, toch?
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

verfmeer
Berichten: 596
Lid geworden op: Di 08 Apr 2014, 21:31

Re: ‘Directe trein tussen Breda en Utrecht op een dood spoor’

Berichtdoor verfmeer » Wo 08 Mar 2017, 22:30

Bovendien kan je bij een goed ontworpen brug de ruimte voor het spoor ook voor extra rijstroken gebruiken, mocht het spoor er toch niet komen. Net als op de Afsluitdijk.

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 8595
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:20
Locatie: Utrecht/Sremska Kamenica
Contact:

Re: ‘Directe trein tussen Breda en Utrecht op een dood spoor’

Berichtdoor Aking » Wo 08 Mar 2017, 22:53

Is de Afsluitdijk voorbereid op spoor ja? :o
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 8962
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: ‘Directe trein tussen Breda en Utrecht op een dood spoor’

Berichtdoor Hainje » Wo 08 Mar 2017, 22:55

Was in ieder geval wel. Denk dat als ze er nu nog spoor naast willen leggen, ze een nieuw stuk dijk moeten bouwen.
Details blijf je houden, maar uiteindelijk vind ik het allemaal prima.
02-12-2018: Trein: 13070,5 km * Bus: 1886,01 km * Metro: 68,02 km * Tram: 9,62 km
Meestal te vinden in mijn luie zetel.

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 4726
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: ‘Directe trein tussen Breda en Utrecht op een dood spoor’

Berichtdoor reisthijs » Wo 08 Mar 2017, 22:56

trolly schreef:OK. Op z'n vroegst dus over acht jaar. En die bruggen liggen er ook nog niet meteen... Hm, misschien toch geen gek idee om daar al een beetje over na te gaan denken, toch?
Toevallig (of niet?) is de planning dat die nieuwe bruggen er in 2025 liggen.
Het Tracébesluit wordt in 2018 vastgesteld dus dit jaar is de laatste kans om nog niets aan de plannen te wijzigen.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 8595
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:20
Locatie: Utrecht/Sremska Kamenica
Contact:

Re: ‘Directe trein tussen Breda en Utrecht op een dood spoor’

Berichtdoor Aking » Wo 08 Mar 2017, 23:01

reisthijs schreef: dus dit jaar is de laatste kans om nog niets aan de plannen te wijzigen.

Volgens mij kunnen ze dat over pak m beet vijf jaar ook nog prima hoor (A)
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 3725
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2015, 20:43

Re: ‘Directe trein tussen Breda en Utrecht op een dood spoor’

Berichtdoor trolly » Wo 08 Mar 2017, 23:45

reisthijs schreef:...om nog niets aan de plannen te wijzigen.

Typo of gepast cynisme?
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
Chrysa
Berichten: 5100
Lid geworden op: Za 21 Mei 2016, 21:12

Re: ‘Directe trein tussen Breda en Utrecht op een dood spoor’

Berichtdoor Chrysa » Wo 08 Mar 2017, 23:47

Terug naar het mierenneuktopic jullie! :evil:

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 3725
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2015, 20:43

Re: ‘Directe trein tussen Breda en Utrecht op een dood spoor’

Berichtdoor trolly » Wo 08 Mar 2017, 23:51

Naar bed jij :mrgreen:
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 4726
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: ‘Directe trein tussen Breda en Utrecht op een dood spoor’

Berichtdoor reisthijs » Do 09 Mar 2017, 08:44

trolly schreef:
reisthijs schreef:...om nog niets aan de plannen te wijzigen.

Typo of gepast cynisme?

Allebei :mrgreen:
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Gebruikersavatar
Yanaike
Berichten: 1534
Lid geworden op: Ma 02 Dec 2013, 22:14

Re: ‘Directe trein tussen Breda en Utrecht op een dood spoor’

Berichtdoor Yanaike » Do 09 Mar 2017, 09:54

Klaasje schreef:Als we een betere verbinding tussen Breda en Utrecht willen is het denk ik beter om eerst de mogelijkheden van de bestaande verbindingen te verbeteren voor er een monsterlijk plan komt om even voor heel veel geld een stuk spoor te bouwen met erg onduidelijke kosten en baten. Er valt genoeg te verbeteren zonder meteen heel veel in infrastructuur te investeren. Dan kan de hoeveelheid treinreizigers tussen Breda en Utrecht gestaag toenemen en dan kunnen eventuele investeringen daarop worden gebaseerd.

Mocht PHS ooit verdwijnen kan er naast 4 x per uur Eindhoven-Utrecht ook aan 4 x per uur Breda-Tilburg-Utrecht gedacht worden om de groei op Den Bosch-Utrecht op te vangen.


Een rechtstreekse verbinding Breda - Utrecht via Den Bosch is een grote omweg en dat maakt de rechtstreekse A27 en het nemen van de auto altijd een stuk aantrekkelijker dan de omreisroute met de trein.

Nee, ik zie veel meer in een nieuwe spoorlijn met semi-HSL-achtige eigenschappen (200 km/h). Je kunt daar veel meer mee bereiken dan alleen de verbinding tussen Breda en Utrecht: ook Oosterhout kan ontsloten worden, Vianen, met een beetje moeite misschien Nieuwegein en er zijn verbeterde reismogelijkheden voor Gorinchem en Dordrecht. Internationaal gezien is de spoorlijn ook interessant. Je zou rechtstreekse internationale treinen Utrecht - Breda - Antwerpen kunnen aanbieden (die niet eens kop hoeven te maken in Breda) en op die manier kun je indirect een alternatieve/misschien aantrekkelijkere reisroute aanbieden vanuit Twente/Zwolle/Hilversum/Groningen/Friesland naar België, Frankrijk en eventueel zelfs richting Londen.

nvdw
Berichten: 1678
Lid geworden op: Zo 10 Jun 2012, 14:12

Re: ‘Directe trein tussen Breda en Utrecht op een dood spoor’

Berichtdoor nvdw » Do 09 Mar 2017, 09:58

Een van de prijzigste zaken aan een spoorlijn Breda-Utrecht zijn de kunstwerken die je nodig hebt, waaronder dus die drie rivierbruggen. Als het geld een probleem is, dan is dat juist een argument om de spoorlijn en de verbreding van de A27 in een keer voor te bereiden.

De vraag is of er dan alsnog een solide financieel plaatje ontstaat... En of je voor die reizigers niet net zo goed af bent met de busverbindingen.
Van die dingen, ja!

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 3725
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2015, 20:43

Re: ‘Directe trein tussen Breda en Utrecht op een dood spoor’

Berichtdoor trolly » Do 09 Mar 2017, 10:09

Als je enkel kijkt naar reizigers tussen Utrecht en Breda volstaat een bus vast wel. Maar een directe spoorlijn heeft uiteraard een veel groter publiek, doordat zo'n lijn directe verbindingen biedt over langere afstand. Het lijkt me weer typisch zo'n railverbinding waarvan de reizigersaantallen binnen de kortste keren fors boven de gunstigste prognoses liggen.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
Yanaike
Berichten: 1534
Lid geworden op: Ma 02 Dec 2013, 22:14

Re: ‘Directe trein tussen Breda en Utrecht op een dood spoor’

Berichtdoor Yanaike » Do 09 Mar 2017, 10:12

Volgens verschillende bronnen op Wikipedia, zou een spoorlijn Utrecht - Breda levensvatbaar zijn met zo'n 50 tot 90 duizend reizigers per dag, waarvan ook een groot potentieel aantal nieuwe reizigers.

Bussen halen de snelheid van de trein niet, en de vraag is in hoeverre bussen ook maar enigszins kunnen concurreren met de auto.

Gebruikersavatar
SLToilet
Berichten: 1233
Lid geworden op: Wo 05 Nov 2014, 12:40

Re: ‘Directe trein tussen Breda en Utrecht op een dood spoor’

Berichtdoor SLToilet » Do 09 Mar 2017, 10:21

In hoeverre kunnen wij als burgers nog inspraak krijgen om ervoor te zorgen dat de bruggen op zijn minst ook inzetbaar zouden zijn om er treinrails op te leggen?

Of moeten heel Nederland dan en masse op Klaver stemmen en het daarna uitvechten bij de RvS (even gechargeerd)
Instructie: als de deurknop groen wordt je een piepje hoort, kun je gaan drukken. Één seconde normaal drukken is echt voldoende. De knop wordt oranje/rood, vervolgens heel eventjes groen. Dan opent de deur voor je. Nog een prettige reis in de FLIRT!

Gebruikersavatar
Mr-W
Berichten: 2873
Lid geworden op: Wo 22 Mei 2013, 21:19

Re: ‘Directe trein tussen Breda en Utrecht op een dood spoor’

Berichtdoor Mr-W » Do 09 Mar 2017, 10:35

Het idee kwam van de ChristenUnie :wink:
Die spoorlijn als HSL op 25 kv lijkt me wel interessant voor de relatie tussen Utrecht en Belgie :wink:
Verder zou ik nog een lokaal boemeltje toevoegen die in Oosterhout, Gorinchem,Vianen,Nieuwegein stopt.

Klaasje
Berichten: 6549
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Deventer

Re: ‘Directe trein tussen Breda en Utrecht op een dood spoor’

Berichtdoor Klaasje » Do 09 Mar 2017, 11:06

Het vervoersmodel van Goudappel (waarnaar verwezen wordt op Wikipedia) kent altijd een vrij grote overschatting van gebruikers bij een nieuwe verbinding. Dit heeft ermee te maken dat het model alleen werkt op basis van hoeveelheden inwoners en arbeidsplaatsen op wijkniveau en daar random relaties tussen maakt. In de praktijk zijn die relaties gebonden aan factoren als tijd, type werk en opleiding, sociale barriëres e.d. Daardoor kan je op basis van dat model geen goede MKBA maken. Als je een ander model pakt kan dat wel maar dan komt de kosten-batenverhouding slecht uit omdat er te weinig relatie tussen Breda en Utrecht is. Dan is het lastig om politiek draagvlak voor de verbinding te krijgen.

De manier om aan dat laatste wat te doen is eerst de verbindingen optimaliseren en het een paar jaar in te laten groeien voordat je een nieuw planproces opstart. De reistijd beperken tot een uur en niet hoeven overstappen helpt immers ook om groei te realiseren.

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 4726
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: ‘Directe trein tussen Breda en Utrecht op een dood spoor’

Berichtdoor reisthijs » Do 09 Mar 2017, 11:58

De bestaande verbinding optimaliseren is mooi, de reistijd is nu al een stukje korter dan voorheen (mits je de aansluiting haalt) maar veel minder dan een uur zal het nooit worden met de huidige infrastructuur.

Dat blijft een wereld van verschil met de 30 minuten waar dat model van Goudappel van uit gaat.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Klaasje
Berichten: 6549
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Deventer

Re: ‘Directe trein tussen Breda en Utrecht op een dood spoor’

Berichtdoor Klaasje » Do 09 Mar 2017, 12:57

Nou zou ik wel willen weten hoe je 70 kilometer zou moeten afleggen binnen een half uur. Daar moet je een non-stop intercity voor inleggen die zeker niet trager dan 200 km/h rijdt in combinatie met een inpassing voor minimaal 130 km/h rond Breda en Utrecht. De Hanzelijn (50 kilometer) wordt ook al 25 minuten over gereden.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 12068
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: ‘Directe trein tussen Breda en Utrecht op een dood spoor’

Berichtdoor Vinny » Do 09 Mar 2017, 23:23

Het is ook een beetje afhankelijk van de keuze voor een nieuwe ruimtelijke structuur. Een spoorlijn Utrecht-Breda is eigenlijk alleen zinvol als je tussen de steden ook aan stedelijke ontwikkeling doet. Je zou bijvoorbeeld bij Gorinchem nog een universiteitscampus/ziekenhuis kunnen bouwen dat een vergelijkbare functie als De Uithof heeft maar wel veel beter bereikbaar, door een IC-station op loopafstand te realiseren.
Voor wat betreft de treinbediening denk ik dan aan de intercity's uit Amersfoort via Utrecht Centraal doorkoppelen richting Gorinchem-Breda en de intercity's uit Rotterdam/Den Haag doorsturen richting Arnhem/Nijmegen. Dat scheelt kopmaken op Utrecht Centraal zelf, en daar win je dan ook meteen flink wat capaciteit mee.

Samenvattend: ik ben niet onverdeeld positief over een nieuwe spoorlijn tussen Breda en Utrecht, maar als je die aanlegt betekent dat ook een kans: namelijk om de groei van de Randstad die kant op te accomoderen met functies die vooral voor openbaar vervoerreizigers zinvol zijn. Het is dan wel een echte politieke keuze om dat zo te doen: geen groei van de tussengelegen steden betekent feitelijk ook dat de spoorverbinding niet rendabel is.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Wubbo
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 11735
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: ‘Directe trein tussen Breda en Utrecht op een dood spoor’

Berichtdoor Wubbo » Do 09 Mar 2017, 23:36

Vinny schreef:Voor wat betreft de treinbediening denk ik dan aan de intercity's uit Amersfoort via Utrecht Centraal doorkoppelen richting Gorinchem-Breda en de intercity's uit Rotterdam/Den Haag doorsturen richting Arnhem/Nijmegen. Dat scheelt kopmaken op Utrecht Centraal zelf, en daar win je dan ook meteen flink wat capaciteit mee.
En de treinen uit Amsterdam dan, die nu naar Arnhem/Nijmegen rijden?

De grote vraag bij dit soort studies en investeringsbeslissingen is altijd welke baten je meerekent, en voor welke periode. Specifiek voor deze verbinding kan het zorgen voor een mogelijkheid voor een verbinding Utrecht - Belgie, waardoor de Benelux niet meer via Breda hoeft en dus een andere markt kan gaan bedienen: in een IC-pad tussen Amsterdam en Rotterdam (bijvoorbeeld gecombineerd met een trein naar Dordrecht), splitsen en vervolgens via de HSL naar België bijvoorbeeld. Dat soort mogelijkheden kun je meerekenen, maar meestal gebeurt dat niet.

Klaasje
Berichten: 6549
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Deventer

Re: ‘Directe trein tussen Breda en Utrecht op een dood spoor’

Berichtdoor Klaasje » Vr 10 Mar 2017, 12:54

Dat soort zaken zijn nog slechter te voorspellen dan de normale dienstregelingsontwikkeling al is. Daarmee krijg je alleen maar meer gezeur over gemiste baten en gefaalde projecten achteraf. Iets wat als optie aangedragen wordt is al heel snel de heilige waarheid van de toekomst.

Overigens zijn ook veel van de baten van dit soort opties lastig door te rekenen: De reistijdwinst geldt voor een zeer beperkte groep reizigers waarvan we alleen niet weten of nu veel of weinig effect heeft op de economie.

De vraag bij dit soort investeringen is eigenlijk ook niet eens of het op zichzelf een goed idee is om een nieuwe snelle verbinding te hebben: Dat is wel duidelijk, maar vooral ook wat je moet laten als je het geld niet aan wat anders uit zou geven. Ik kan zo een hele waslijst aan maatregelen oplepelen die je voor hetzelfde geld zou kunnen realiseren waarbij de zekere winst groter is dan de onzekere winst van dit potentiële project.

Gebruikersavatar
Yanaike
Berichten: 1534
Lid geworden op: Ma 02 Dec 2013, 22:14

Re: ‘Directe trein tussen Breda en Utrecht op een dood spoor’

Berichtdoor Yanaike » Vr 10 Mar 2017, 14:08

Met zo'n gedachtegang komt er natuurlijk nooit een spoorinfra-uitbreiding tot stand. :N
Wat doe je überhaupt op een forum voor OV-hobbyisten?

Het is wat mij betreft allemaal heel simpel:
1. De A27 (aanbod) voldoet niet meer aan de vraag.
2. Er moet dus wel een investering komen!
3. Optie 1: Alleen investeren in auto-infrastructuur (verbreden van de A27, bruggen vervangen etc.)
4. Optie 2: Alleen investeren in spoor-infrastructuur (aanleggen van parallelle spoorlijn, nieuwe bruggen etc.)
5. Optie 3: Investeren in auto-infrastructuur en spoor-infrastructuur (verbreden van de A27, aanleggen van parallelle spoorlijn, bruggen vervangen voor extra brede bruggen etc.)
6. Optie 1 betekent dat de auto aantrekkelijker wordt dan het OV -> het aantal OV-gebruikers zal afnemen -> minder rendabel dus minder bussen -> nog minder OV-gebruikers -> neerwaartse spiraal voor het OV
7. Los van precieze kostencijfertjes weet ik in ieder geval dat optie 1 en achteraf ook nog los daarvan optie 2 (of andersom) duurder is dan meteen kiezen voor optie 3.
8. Dus de vraag is niet of zo'n nieuwe spoorverbinding rendabel is of niet.
9. De vragen zijn wel: Is het in punt 6 geschetste scenario wat je wil?
10. En: Ook al is de spoorlijn nu misschien niet rendabel, kan optie 3 misschien gezien worden als een extra investering die op de lange termijn rendabeler is dan optie 1 + optie 2

waldo79
Berichten: 4386
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: ‘Directe trein tussen Breda en Utrecht op een dood spoor’

Berichtdoor waldo79 » Vr 10 Mar 2017, 14:32

6. Optie 1 betekent dat de auto aantrekkelijker wordt dan het OV -> het aantal OV-gebruikers zal afnemen -> minder rendabel dus minder bussen -> nog minder OV-gebruikers -> neerwaartse spiraal voor het OV

Zou zeggen dat dit een behoorlijke aanname is die je niet kunt staven :X
Als je de snelweg verbreedt verbetert indirect de infrastructuur voor de bestaande busverbindingen waarmee de reistijden ook betrouwbaarder worden :idea:
Mij best :)

Gebruikersavatar
Yanaike
Berichten: 1534
Lid geworden op: Ma 02 Dec 2013, 22:14

Re: ‘Directe trein tussen Breda en Utrecht op een dood spoor’

Berichtdoor Yanaike » Vr 10 Mar 2017, 14:45

waldo79 schreef:
6. Optie 1 betekent dat de auto aantrekkelijker wordt dan het OV -> het aantal OV-gebruikers zal afnemen -> minder rendabel dus minder bussen -> nog minder OV-gebruikers -> neerwaartse spiraal voor het OV

Zou zeggen dat dit een behoorlijke aanname is die je niet kunt staven :X
Als je de snelweg verbreedt verbetert indirect de infrastructuur voor de bestaande busverbindingen waarmee de reistijden ook betrouwbaarder worden :idea:


Maar de infrastructuur is voor de bussen een (veel) minder grote verbetering dan voor de auto. Niet alleen staan de auto's minder in de file (geldt ook voor de bus), maar ook is er meer ruimte voor de 130 km/h rijdende auto's om de 80 (of 100?) km/h rijdende bus in te halen.


Terug naar “Ideeën OVer OV”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast