Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Post hier al je plannen voor verbetering van het OV. Ook wilde plannen mogen hier gepost worden.
Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 12540
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 19:07

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Berichtdoor Vinny » di 02 jan 2018, 19:55

Je kunt een wijk ter grote van de stad Leeuwarden gaan bouwen maar als je denkt dat de ontsluiting geregeld kan worden met een enkele buslijn met wat straathaltes heb je het goed mis. Helaas werken dit soort figuren voor de stadsregio :cry:
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Yanaike
Berichten: 1852
Lid geworden op: ma 02 dec 2013, 22:14

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Berichtdoor Yanaike » di 02 jan 2018, 20:35

n-evo schreef:Alsof een metro Sloterdijk - CS en [...] alleen maar door Amsterdammers gebruikt zal worden.

Door wie dan nog meer? Voor de verbinding Sloterdijk - CS heb je immers ook al de trein, net als Lelylaan - CS. Het lijkt me dat een metroverbinding Sloterdijk - CS primair is om dat nieuwe HavenStad te bedienen en dus wordt dat stukje van de metro vooral door Amsterdammers gebruik lijkt me zo?

Western Soldier
Berichten: 1147
Lid geworden op: ma 22 mei 2017, 18:10

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Berichtdoor Western Soldier » di 02 jan 2018, 21:29

Een wijk zo groot als de HavenStad heeft ook veel werkplekken. Ik denk niet dat die allemaal gevuld worden door Amsterdammers. Het zal dus ook een impuls geven voor de hele regio.
Regelmatig te vinden in de lijnen 51, 352, 589, 590, 51, 53 en 54.

Gebruikersavatar
Yanaike
Berichten: 1852
Lid geworden op: ma 02 dec 2013, 22:14

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Berichtdoor Yanaike » wo 03 jan 2018, 11:28

HavenStad was toch vooral bedoeld om het te kort aan huizen binnen de ring op te vangen? Of heb ik de hele discussie verkeerd begrepen?

Natuurlijk zullen er ook een aantal werkplekken komen, maar ik mag toch hopen dat HavenStad geen tweede Zuidas gaat worden? Want als dat het geval is, heb je alleen nog maar meer woningen nodig in of rond Amsterdam en dan gaan een hele hoop argumenten die ik eerder in dit topic heb gehoord niet op?

Gebruikersavatar
Alargule
Berichten: 3453
Lid geworden op: ma 10 mei 2010, 12:57
Contacteer:

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Berichtdoor Alargule » wo 03 jan 2018, 11:43

Van de website van de gemeente:

[...]Daarom willen we hier 40.000 tot 70.000 woningen en 45.000 tot 58.000 arbeidsplaatsen aan de stad toevoegen.[...]
Rails in Amsterdam • WordPressTwitter

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 12540
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 19:07

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Berichtdoor Vinny » wo 03 jan 2018, 20:45

Dat is toch totale waanzin?
Je hebt het met zulke aantallen over een middelgrote stad. Een soort Leeuwarden-kloon. Ik vermoed dat er behoorlijk in de "lucht" geschoten gaat worden met allerlei wolkenkrabbers en dergelijke ongein. Volkomen misplaatst prestigeproject dus.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 6131
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Berichtdoor trolly » wo 03 jan 2018, 23:08

Is dat zo? Ter vergelijking: stadsdeel Zuid-Oost telt 81.000 inwoners, Noord 91.000. Dan zit je wellicht nog niet aan 70.000 woningen, maar de 40.000 haal je wel. Dat dat niet allemaal in rijtjeshuisjes kan, lijkt me logisch. En een behoorlijke OV-ontsluiting lijkt me dus ook wel fijn.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Klaasje
Berichten: 6658
Lid geworden op: do 30 jul 2009, 23:01
Locatie: Deventer

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Berichtdoor Klaasje » do 04 jan 2018, 06:51

Die woningen en dichtheden krijg je daar wel gesleten. De vraag is alleen of de hoeveelheid arbeidsplaatsen reëel is. Een deel sowieso wel want er komen natuurlijk voorzieningen maar deze hoeveelheden suggeren dat men ook kantoren wil openen.

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 6131
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Berichtdoor trolly » do 04 jan 2018, 10:49

Daar lijkt het wel op. De strikte scheiding tussen kantoor- en woonwijken is sowieso een beetje op z’n retour, zie ook de Zuidas. Het geraamde aantal arbeidsplaatsen loopt netjes in de pas met de huidige 525.000 op 850.000 inwoners.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Pooh
Berichten: 151
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 12:27

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Berichtdoor Pooh » do 04 jan 2018, 11:22

Vinny schreef:Dat is toch totale waanzin?
Je hebt het met zulke aantallen over een middelgrote stad. Een soort Leeuwarden-kloon. Ik vermoed dat er behoorlijk in de "lucht" geschoten gaat worden met allerlei wolkenkrabbers en dergelijke ongein. Volkomen misplaatst prestigeproject dus.


Neem Amsterdam-West (binnen de ring):
- 143842 inwoners (15252 per km2)
- 78465 woningen (8320 per km2)
- 48402 arbeidsplaatsen (5132 per km2)

Haven-Stad is 650 hectare, tegen 940 voor West. Corrigeren met een factor 65/94 levert:
- 99465 inwoners
- 54257 woningen
- 33469 arbeidsplaatsen

Dat is een iets andere mix, maar komt aardig in de buurt.
En let wel: in heel Amsterdam-West is nauwelijks hoogbouw te vinden, dat is vrijwel allemaal vooroorlogs, maximaal 5 bouwlagen.

Tegenwoordig wordt er anders gebouwd, en er zal dus zeker hoogbouw verschijnen. Maar deze dichtheden zijn echt wel haalbaar, mits er goede ontsluiting komt.

Jef400
Berichten: 4903
Lid geworden op: ma 06 jun 2011, 18:46

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Berichtdoor Jef400 » do 04 jan 2018, 16:11

Allicht in het stadsdeel West, maar Nieuw-West heeft wel aardig wat hoogbouw.
De oorzaak is belangrijker dan het gevolg.

paolie
Berichten: 267
Lid geworden op: vr 14 okt 2011, 08:41

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Berichtdoor paolie » do 04 jan 2018, 16:22

Pooh noemt de cijfers van stadsdeel West. Niet van Nieuw-West.

diederickx
Berichten: 999
Lid geworden op: vr 02 sep 2016, 22:59

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Berichtdoor diederickx » do 04 jan 2018, 22:51

Maar als Havenstad het kleine broertje wordt van (oud) West, waar heb je dan een metro voor nodig? Dan zouden een paar tramlijnen toch moten volstaan?

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 6131
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Berichtdoor trolly » vr 05 jan 2018, 00:21

Dat hangt ervan af hoe je naar openbaar vervoer kijkt. Als je het als een nutsvoorziening ziet, dan voldoe je vast aan de norm als je ergens in de buurt een bushalte poot. Als je naar zo’n wijk kijkt binnen de Amsterdamse regio, dan is het aannemelijk dat de bewoners ook in de binnenstad terecht willen komen, of aan de andere kant van de stad. Graag binnen een redelijke tijd, en zonder twee keer overstappen.
De druk op het straatoppervlak binnen de ring wordt steeds groter, zowel door een verkeerstoename door een groeiende bevolking, bedrijvigheid en toerisme, als door een beleid dat steeds meer openbare ruimte inricht als voetgangersgebied. Hoogfrequent OV op straatniveau past daar slecht tussen — zie bijvoorbeeld de Leidsestraat en de R-net files.
Kijk je louter op wijkniveau, dan kan een tram vast wel. Maar als je je afvraagt waar die tram naar toe moet gaan, en waar je met de stad naartoe wil, dan is een tram weer wat minder handig — zie IJburg.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
Yanaike
Berichten: 1852
Lid geworden op: ma 02 dec 2013, 22:14

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Berichtdoor Yanaike » vr 05 jan 2018, 00:42

Ik volg de discussie niet helemaal meer? Eerder was de vraag of er een rijksbijdrage moest komen voor deze metrolijn. Het argument dat toen geleverd werd: Ja, want er is huizentekort in Amsterdam dus forenzen moeten nu een stuk langer (vanuit Haarlem of Almere) reizen, dus de mobiliteit van HavenStad is zo eigenlijk indirect een regionaal probleem en niet een stedelijk probleem.

Nu begrijp ik dat er in HavenStad ongeveer net zo veel arbeidsplaatsen komen als woningen. Dat betekent dus dat netto gezien HavenStad heel weinig doet aan het huizen te kort in Amsterdam? (uitgaande van gemiddeld 1,1-1,2 kostwinnaar per woning)

Als HavenStad toch niks oplost aan het huizentekort in Amsterdam, en forenzen dus moeten blijven pendelen tussen Haarlem/Almere en Amsterdam (dus ook van/naar HavenStad) en als de mobiliteit van HavenStad blijkbaar een nationaal belang heeft, is het dan niet logischer om (los van de vraag of het technisch haalbaar is) een nieuw station te openen voor HavenStad i.p.v. de bestaande spoorlijn met een extra metrolijn te dupliceren?

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 6131
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Berichtdoor trolly » vr 05 jan 2018, 08:25

Volgens mij mis je inderdaad de kern van het probleem. Dat is namelijk dat er teveel geneukt wordt demografisch van aard. Bevolkingsgroei noopt tot woningbouw, en mensen werken en verplaatsen zich. Een nieuwe wijk is geen oplossing voor bestaande problemen, maar voorkomt mogelijk nieuwe.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Pooh
Berichten: 151
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 12:27

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Berichtdoor Pooh » vr 05 jan 2018, 10:24

Nog een stap verder: Er is sprake van doorgaande verstedelijking. Meer mensen trekken naar de stad, zowel voor woning als werk. Meer dan te verklaren valt uit bevolkingsgroei. Sterker nog, de verwachting is dat de groei binnenkort (in de komende decennia) ongeveer stopt, maar dat de verstedelijking nog wel een tijdje doorgaat.

Als Amsterdam dan blijft groeien, gaat dat ten koste van andere steden. Dat geeft die steden meer ruimte, grotere woningen, minder wegen nodig, enzovoorts, en in die zin zou het dus misschien logisch zijn dat ze meebetalen. Maar op grotere schaal kan het ook juist problemen opleveren daar. Er ontstaan langzamerhand krimpgebieden, nu al aan de randen van het land (oost-groningen, zeeland, limburg), maar dat kan maar zo overslaan naar meer plaatsen. Nu denk ik niet dat Haarlem of Almere het heel vervelend vinden als de druk wat afneemt, maar in principe zou je Amsterdam ook juist verantwoordelijk kunnen zien voor de beweging, en zou het misschien juist logisch zijn als de geldstroom de andere kant op loopt?

VIRM
Berichten: 4591
Lid geworden op: zo 02 mei 2010, 14:02

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Berichtdoor VIRM » vr 05 jan 2018, 12:31

Je ziet natuurlijk ook omgekeerde bewegingen: gezinnen met kinderen uit Amsterdam willen ook juist naar plaatsen net buiten Amsterdam, omdat je daar wel een huis met tuin hebt en het misschien wat prettiger is voor kinderen om in op te groeien. :)

Gelet op de hoge woningnood heb je wel tienduizenden woningen nodig, of je ze nu binnen de ring of ergens in de Flevopolder plaatst.
Beul van de blindegeleidelijn

Gebruikersavatar
SLToilet
Berichten: 1361
Lid geworden op: wo 05 nov 2014, 12:40

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Berichtdoor SLToilet » vr 05 jan 2018, 13:32

Voor de Nederlandse economie is het beter dat al die woningen binnen de bestaande stadsgrenzen komen. Nergens in de wereld wordt landbouwgrond zo intensief gebruikt als hier, en door weer van die truttige wijken buiten de bebouwde kom te plannen wordt het niet beter. En niet alleen landbouw, maar ook meer verkeersoverlast, slechtere OV-ontsluiting, meer files op de snelweg die veel meer ruimte inneemt en nog allerlei andere ongure effecten van een dunbevolkte wijk, zoals inbraken op klaarlichte dag, gebrek aan sociale cohesie en controle (ja bestaat ook in de stad maar in een stad zijn er meer ogen en oren), gebrek aan diversiteit in de bevolking (segregatie van gezinnen vs ouderen en studenten), voedselarmoede door lange afstanden naar de supermarkt, meer ritten met de auto binnen de wijk, meer overgewicht en minder ruimte voor andere voorzieningen met een grote geluids- of andere veiligheidscirkel.

Een dichtbevolkte wijk met een metro aanleggen is aanvankelijk duurder maar op termijn scheelt het een hoop maatschappelijke kosten, al was het maar zoiets futiels als dat van tuig die met een cobra-6 een lantaarnpaal aan gort schiet, nergens zijn zoveel klachten binnengekomen bij het vuurwerkmeldpunt als uit de Reeshof van buiten de Randstad (in Rotterdam bijvoorbeeld scoort alleen een klein deel van Alexander slechter). Maar binnensteden en stadswijken hebben veel minder klachten. Ze steken daar gewoon (bijna) geen cobra's af. Er is meer geld om meer politie-eenheden in te zetten per km2, er zijn meer winkels, er is meer te doen voor jongeren en er is minder werkloosheid omdat jongeren veel makkelijker een baan kunnen krijgen. Omdat alles in de buurt is en ze geen auto hebben.
Instructie: als de deurknop groen wordt je een piepje hoort, kun je gaan drukken. Één seconde normaal drukken is echt voldoende. De knop wordt oranje/rood, vervolgens heel eventjes groen. Dan opent de deur voor je. Nog een prettige reis in de FLIRT!

Gebruikersavatar
Mdk
Berichten: 1113
Lid geworden op: ma 15 mei 2017, 12:20

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Berichtdoor Mdk » vr 05 jan 2018, 13:40

Nederland heeft inderdaad super intensieve landbouw, maar we zijn dan ook een van de grootste voedselexporteurs ter wereld. Dus voor eigen consumptie hebben we t allemaal niet nodig hoor :wink:.
Laatst gewijzigd door Mdk op vr 05 jan 2018, 21:34, 1 keer totaal gewijzigd.
Bij twijfel altijd klagen

Pooh
Berichten: 151
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 12:27

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Berichtdoor Pooh » vr 05 jan 2018, 14:58

VIRM schreef:Je ziet natuurlijk ook omgekeerde bewegingen: gezinnen met kinderen uit Amsterdam willen ook juist naar plaatsen net buiten Amsterdam, omdat je daar wel een huis met tuin hebt en het misschien wat prettiger is voor kinderen om in op te groeien. :)

Gelet op de hoge woningnood heb je wel tienduizenden woningen nodig, of je ze nu binnen de ring of ergens in de Flevopolder plaatst.


Grote lijnen:
- De bevolking groeit, maar dat houdt een keer op.
- Het aantal kleine huishoudens groeit. Er zijn meer alleenstaanden, en meer ouderen. Het totaal aantal huishoudens groeit voorlopig flink harder dan de bevolking, en ook als de bevolking stabiliseert gaat dat waarschijnlijk nog wel even door.
- De gemiddelde vloeroppervlakte per persoon neemt toe. Mensen willen steeds groter wonen. In bestaande wijken leidt dit tot verdringing (gezinnen door singles) of tot samenvoeging van woningen.

Zelfs zonder verdergaande verstedelijking leveren bovenstaande factoren meer vraag naar woningen in de stad op. Uiteraard trekken meer jongeren (studenten, eerste baan) naar de stad, en trekken gezinnen er (vaker) weer uit. Dat is altijd zo geweest, en zal ook wel lang zo blijven.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 12540
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 19:07

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Berichtdoor Vinny » vr 05 jan 2018, 21:06

Pooh schreef:Nog een stap verder: Er is sprake van doorgaande verstedelijking. Meer mensen trekken naar de stad, zowel voor woning als werk. Meer dan te verklaren valt uit bevolkingsgroei. Sterker nog, de verwachting is dat de groei binnenkort (in de komende decennia) ongeveer stopt, maar dat de verstedelijking nog wel een tijdje doorgaat.

Als Amsterdam dan blijft groeien, gaat dat ten koste van andere steden. Dat geeft die steden meer ruimte, grotere woningen, minder wegen nodig, enzovoorts, en in die zin zou het dus misschien logisch zijn dat ze meebetalen. Maar op grotere schaal kan het ook juist problemen opleveren daar. Er ontstaan langzamerhand krimpgebieden, nu al aan de randen van het land (oost-groningen, zeeland, limburg), maar dat kan maar zo overslaan naar meer plaatsen. Nu denk ik niet dat Haarlem of Almere het heel vervelend vinden als de druk wat afneemt, maar in principe zou je Amsterdam ook juist verantwoordelijk kunnen zien voor de beweging, en zou het misschien juist logisch zijn als de geldstroom de andere kant op loopt?

Dat ligt niet zozeer aan Amsterdam, maar door de centralisering van hoogwaardige dienstverlening en de concentratie van universitair onderwijs in een wereld waarbij jongeren steeds hoger opgeleid raken. Vestedelijking zie je dus ook in het buitenland.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
SLToilet
Berichten: 1361
Lid geworden op: wo 05 nov 2014, 12:40

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Berichtdoor SLToilet » vr 05 jan 2018, 22:00

De verstedelijking is idd overal een trend, of het nou westerse landen zijn, Oost-Aziatische of arme landen, ongeacht de politieke situatie, zolang er vrede is, zie je ze allemaal naar de stad gaan vandaag de dag. Of ze nu in rijke landen het platteland ontvolken of in arme landen het platteland de druk van de ketel afhalen om vervolgens de steden lastig te vallen, er is geen ontkomen aan. Niet zozeer vanwege de hogere inkomens, maar omdat met inderdaad de kennis en internationalisering enzovoorts, maar onderschat ook niet de kennis over het verbeteren van het stedelijke leefklimaat steden veel aantrekkelijker zijn dan vroeger. Waar ik in mijn oude aardrijkskundeboeken van de eeuwwisseling nog las over hoe mensen liever buiten de stad gingen wonen als ze het zich konden veroorloven zie je nu precies het tegenovergestelde.
Instructie: als de deurknop groen wordt je een piepje hoort, kun je gaan drukken. Één seconde normaal drukken is echt voldoende. De knop wordt oranje/rood, vervolgens heel eventjes groen. Dan opent de deur voor je. Nog een prettige reis in de FLIRT!

Karl
Berichten: 3920
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 21:06

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Berichtdoor Karl » vr 05 jan 2018, 23:53

Vergis je daarbij ook niet in de effecten die verbeteringen in de landbouw mogelijk maken. Dankzij allerlei technieken die landbouw zeer efficiënt maken, is het daadwerkelijk mogen de stedelijke bevolking te voeden én landbouwpersoneel vrij te spelen voor ontwikkelingen in andere gebieden.
Het is een spectrum.

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 10177
Lid geworden op: za 31 aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg
Contacteer:

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Berichtdoor Hainje » za 06 jan 2018, 01:57

SLToilet schreef:Waar ik in mijn oude aardrijkskundeboeken van de eeuwwisseling nog las over hoe mensen liever buiten de stad gingen wonen als ze het zich konden veroorloven zie je nu precies het tegenovergestelde.

Urbanisatie en suburbanisatie. Was toch wel een van mijn favoriete onderwerpen destijds. *O*
Iedereen probeert maar stabiel te zijn, maar het leven is nu eenmaal borderline.


Terug naar “Ideeën OVer OV”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten