Gewenste viersporigheid

Post hier al je plannen voor verbetering van het OV. Ook wilde plannen mogen hier gepost worden.
verfmeer
Berichten: 611
Lid geworden op: Di 08 Apr 2014, 21:31

Re: Gewenste viersporigheid

Berichtdoor verfmeer » Wo 28 Nov 2018, 17:39

Geen enkele snelwegbrug hoeft gesloopt te worden. Er kan gewoon een tweede identieke naast worden gebouwd. Niet heel anders als bij een verdubbeling van het spoor.

De vraag is alleen of die extra treinen ook benut gaan worden. Waar ga je die 6000 extra passagiers per uur vinden? Veel automobilisten rijden nu eenmaal van/naar locaties die niet regelmatig per ov bereikbaar zijn.

waldo79
Berichten: 4702
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Gewenste viersporigheid

Berichtdoor waldo79 » Wo 28 Nov 2018, 17:41

SLToilet heeft weinig op met auto's.
Mij best :)

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 6682
Lid geworden op: Za 10 Mar 2012, 23:51
Locatie: Apn

Re: Gewenste viersporigheid

Berichtdoor Z2N » Wo 28 Nov 2018, 18:07

De A2-corridor is een van de snelst groeiende spoorverbindingen van Nederland, het proefballonnetje voor 8 IC's per uur komt niet nergens vandaan. De stap om tot volledige viersporigheid over te gaan biedt een hoop kansen: IC-treinen kunnen volledig gescheiden worden van sprinters en goederentreinen, de IC-treinen kunnen versneld worden terwijl Sprinters nieuwe stations kunnen bedienen (Waardenburg, Hedel) zonder rijtijdverlies doordat er niet meer ingehaald hoeft te worden.

Een eerste goede stap zou viersporigheid zijn tussen Houten Castellum en Geldermalsen, omdat daarmee de inhaling in Geldermalsen voor sprinters naar Den Bosch geschrapt kan worden en de IC-treinen tussen Utrecht en Den Bosch 8x per uur kunnen rijden. Dat benodigt alsnog twee nieuwe bruggen, maar dat is een investering die zich goed terugverdiend. Ook kan dan de frequentie tussen Geldermalsen en Houten tot een tienminutendienst verhoogd worden, wat nu niet kan door de benodigde goederenpaden.
Journey of a night time

Flickr!

playertwo
Berichten: 1084
Lid geworden op: Vr 14 Mar 2008, 20:01

Re: Gewenste viersporigheid

Berichtdoor playertwo » Wo 28 Nov 2018, 19:41

Tijdens de proeven in 2010 hebben er zelfs gewoon 6 intercity's en 6 stoptreinen gereden. Daarnaast met nog 2 goederenpaden per uur en bovendien nog op een tweesporig traject Utrecht - Houten. Inmiddels is Ut - Htc viersporig dus zou dat ook moeten passen.

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 6682
Lid geworden op: Za 10 Mar 2012, 23:51
Locatie: Apn

Re: Gewenste viersporigheid

Berichtdoor Z2N » Wo 28 Nov 2018, 19:58

Dat was nog zonder Castellum en zonder Vaartsche Rijn, en dan alsnog passen er geen 8 IC's per uur.
Journey of a night time

Flickr!

Western Soldier
Berichten: 993
Lid geworden op: Ma 22 Mei 2017, 18:10

Re: Gewenste viersporigheid

Berichtdoor Western Soldier » Wo 28 Nov 2018, 23:24

SLToilet schreef:
trolly schreef:We doen een boortunnel, dat kost toch bijna niks.


En al helemaal niet met de slappe veengrond daar bij Weesp, neuh kost bijna niks :mrgreen:

Wat mij betreft staat een stuk langer traject van eerder genoemde trajecten op het wensenlijstje:

- Houten Castellum-Boxtel.

Een kleine veertig kilometer. Met de volgende beredenering: minister Cora van Nieuwenhuizen had het al over een studie voor het verbreden van de A2 tussen Deil en Den Bosch naar 2x4 rijstroken. De capaciteitswinst hiervan is zo'n 33%, 2x 2000 voertuigen per uur. Maar ik heb het idee dat het weinig zoden aan de dijk zet terwijl ondertussen zowel de Maasbrug als de Waalbrug hiervoor compleet gesloopt en opnieuw opgebouwd moeten worden waarbij waarschijnlijk ook weer een brede reservering bijkomt met alleen nog maar hogere kosten. Ook geldt hier natuurlijk dat andere kunstwerken ook vervangen moeten worden. En het verkeer kan met de huidige stedelijke verdichting steeds moeilijker de stad in en we moeten dat ook niet meer makkelijker willen maken.

Plus het feit dat een proefballonnetje is gelanceerd voor 8 treinen per uur en voor de spoorlijn alleen bruggen met twee sporen hoeven te worden bijgebouwd en de huidige sporen per stuk 6000* reizigers kunnen vervoeren op ongeveer dezelfde maten als een rijstrook, geven mij de doorslag.

*Gebaseerd op 6x een volle VIRM-10. Dat is 3x zoveel als het aantal auto's dat een rijstrook normaliter kan hebben. Ga er gemakshalve vanuit dat weinig auto's met drie man zijn gevuld.


Ik kan niet anders zeggen, deze redenatie verdient echt een pluim. 2000 auto's per rijstrook is inderdaad een mooi aantal. Bovendien is het volgens mij 600 reizigers in een VIRM-6, dus 1000 reizigers op VIRM-10, dus je mag er wat mij betreft ook 8000 van maken. Neemt niet weg dat deze redenatie natuurlijk prachtig is, want hiermee geef je nog eens in cijfers weer wat de effecten zijn van een rijstrook en een spoor, waarbij het misschien ook nog eens zo is dat je met 4 sporen op de lange termijn oneindig kunt doorgroeien, aangezien met 4 sporen de mogelijkheid geeft om sprinters en intercity's te scheiden, waardoor je effectief veel meer treinen kwijt zou kunnen, doordat de 3 minuten opvolgtijd dan veel meer toelaat.
Regelmatig te vinden in de lijnen 51, 589, 590, 84, 86, 88, 51, 53 en 54.

Gebruikersavatar
Chrysa
Berichten: 5310
Lid geworden op: Za 21 Mei 2016, 21:12

Re: Gewenste viersporigheid

Berichtdoor Chrysa » Wo 28 Nov 2018, 23:28

Je kan inderdaad veel meer treinen laten rijden. Hoe ga je ze vol krijgen?

Western Soldier
Berichten: 993
Lid geworden op: Ma 22 Mei 2017, 18:10

Re: Gewenste viersporigheid

Berichtdoor Western Soldier » Wo 28 Nov 2018, 23:32

Nou het gaat hard hoor. De intercity van 7.58 vertrek uit Utrecht Centraal naar Amsterdam Amstel die ik meestal op dinsdagen heb is gewoon stampvol, ook als het een 10 is.
Regelmatig te vinden in de lijnen 51, 589, 590, 84, 86, 88, 51, 53 en 54.

Gebruikersavatar
Yanaike
Berichten: 1712
Lid geworden op: Ma 02 Dec 2013, 22:14

Re: Gewenste viersporigheid

Berichtdoor Yanaike » Do 29 Nov 2018, 07:22

Western Soldier schreef:Ik kan niet anders zeggen, deze redenatie verdient echt een pluim. 2000 auto's per rijstrook is inderdaad een mooi aantal. Bovendien is het volgens mij 600 reizigers in een VIRM-6, dus 1000 reizigers op VIRM-10, dus je mag er wat mij betreft ook 8000 van maken. Neemt niet weg dat deze redenatie natuurlijk prachtig is, want hiermee geef je nog eens in cijfers weer wat de effecten zijn van een rijstrook en een spoor, waarbij het misschien ook nog eens zo is dat je met 4 sporen op de lange termijn oneindig kunt doorgroeien, aangezien met 4 sporen de mogelijkheid geeft om sprinters en intercity's te scheiden, waardoor je effectief veel meer treinen kwijt zou kunnen, doordat de 3 minuten opvolgtijd dan veel meer toelaat.


Wat is het prijsverschil tussen een spoorlijn en een snelweg?

Western Soldier schreef:Nou het gaat hard hoor. De intercity van 7.58 vertrek uit Utrecht Centraal naar Amsterdam Amstel die ik meestal op dinsdagen heb is gewoon stampvol, ook als het een 10 is.


En hoe vol zit de intercity van 11.58 vertrek uit Den Bosch naar Utrecht op vrijdag?

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 6682
Lid geworden op: Za 10 Mar 2012, 23:51
Locatie: Apn

Re: Gewenste viersporigheid

Berichtdoor Z2N » Do 29 Nov 2018, 07:41

Ook die is vol genoeg om rendabel te zijn hoor. :wink:
Journey of a night time

Flickr!

Gebruikersavatar
Yanaike
Berichten: 1712
Lid geworden op: Ma 02 Dec 2013, 22:14

Re: Gewenste viersporigheid

Berichtdoor Yanaike » Do 29 Nov 2018, 07:45

Oh ja? Want... jij hebt een telling gedaan in die trein?

En rijdt die trein ook met VIRM-10 waar in dit topic meegerekend wordt?

Roeland
Berichten: 874
Lid geworden op: Wo 11 Jul 2012, 10:53

Re: Gewenste viersporigheid

Berichtdoor Roeland » Do 29 Nov 2018, 07:54

Om de capaciteit fors te vergroten, hoef je helemaal geen integrale 4-sporigheid te hebben tussen Houten Castellum en Geldermalsen.
Een fly-over aan de westkant van Geldermalsen voor de doorgaande IC's Ehv --> Asd (waardoor de doorgaande IC's de Tiel-sprinters niet meer kruisen) scheelt al een hoop.
Ook bij iedere 7,5' een IC kan (komend vanaf Utrecht) de sprinter voorbij Castellum iets na de IC invoegen, en dan (na een stop op Culemborg) vóór de volgende IC op Gdm aankomen.
Wanneer je van een 7,5' frequentie een miljardeninvestering maakt (door twee peperdure rivierbruggen te willen verbreden), maak je het op voorhand onhaalbaar.
Alleen al een investering in seinverdichting (waardoor de opvolgtijd met éénm minuut kan verminderen) leidt tot een forse capaciteitsvergroting.

Bemined
Berichten: 1752
Lid geworden op: Vr 14 Aug 2015, 19:45

Re: Gewenste viersporigheid

Berichtdoor Bemined » Do 29 Nov 2018, 20:56

Op 's-Hertogenbosch - Utrecht is het qua reizigerstreinen inderdaad wel goed te doen 8x per uur een intercity te laten rijden, de sprinter gaat circa 5 minuten voor de IC weg uit 's-Hertogenbosch en wordt dan in Geldermalsen ingehaald, waarna deze weer tijdig voor de volgende IC bij Houten op de eigen sporen zit, vanaf waar deze t/m Woerden op eigen sporen zit. Tiel zou ook prima moeten passen, maar vanwege het kruisen van de intercity en het enkelspoor kan het zijn dat de reistijd hier toeneemt als er geen gunstig pad te krijgen is en de sprinter langer dan gewenst op Geldermalsen stil moet staan. Goederentreinen durf ik echter niets over te zeggen, als de intercity strak om de 7,5 minuut rijdt wordt het wel krap om er eentje tussendoor te proppen ben ik bang.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 39695
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Gewenste viersporigheid

Berichtdoor Suus » Do 29 Nov 2018, 21:09

Ik denk dat je in Geldermalsen geholpen zou zijn met een extra zijperron op de plek waar nu spoor 1 ligt en een mogelijkheid om snel over spoor 3 te kunnen rijden. Daarmee bereik je dat de trein uit Tiel niet eerst de hoofdlijn moet kruisen om daarna alsnog op de hoofdlijn in te voegen, maar dat je pas na een stop op spoor 2 in Geldermalsen de hoofdlijn op rijdt. Minpunt is wel dat je niet meer cross-platform kan overstappen richting 's-Hertogenbosch, maar het lijkt mij goedkoper dan een ongelijkvloerse oplossing aanleggen.
Rame à l'approche

Bemined
Berichten: 1752
Lid geworden op: Vr 14 Aug 2015, 19:45

Re: Gewenste viersporigheid

Berichtdoor Bemined » Do 29 Nov 2018, 21:18

Dat is dan ook soort van wat men in het kader van PHS nu aan het uitvoeren is :P Als ik het me goed herinner komt er langs spoor 1 een perron voor de treinen uit Tiel, zou spoor 3 keerspoor worden voor de 6500 (idee was dat deze op termijn naar Geldermalsen zou gaan), spoor 4 wordt voor de treinen naar Tiel, spoor 6 voor de sprinters naar 's-Hertogenbosch en spoor 7 voor het boemeltje vanuit Dordrecht.

MdJ
Berichten: 4295
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:47
Locatie: Vleuterweide

Re: Gewenste viersporigheid

Berichtdoor MdJ » Do 29 Nov 2018, 21:20

Er komt een perron aan spoor 1 (en 5/6) in de zomer van 2020.
Bij twijfel: gebruik beton.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 39695
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Gewenste viersporigheid

Berichtdoor Suus » Do 29 Nov 2018, 22:37

Bemined schreef:Dat is dan ook soort van wat men in het kader van PHS nu aan het uitvoeren is :P

Kijk! Mijn ideeën zijn zo goed dat ze dankzij telepathie al op de tekentafel van ProRail liggen :lol: (A)
Rame à l'approche

waldo79
Berichten: 4702
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Gewenste viersporigheid

Berichtdoor waldo79 » Vr 30 Nov 2018, 08:21

Overigens zit ik niet te wachten op een nog langere stop in Geldermalsen. De 6000 staat er nu al 5-7 minuten wat de reistijd van Tl naar Ut tot een tergend trage 45 minuten maakt.
Mij best :)

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 4842
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Gewenste viersporigheid

Berichtdoor reisthijs » Vr 30 Nov 2018, 08:34

Waarom zou die stop langer worden dan? Met al deze maatregelen kan de stop juist kortere worden.
Bemined schreef:Goederentreinen durf ik echter niets over te zeggen, als de intercity strak om de 7,5 minuut rijdt wordt het wel krap om er eentje tussendoor te proppen ben ik bang.
Daarom lijkt het mij zeer onwaarschijnlijk dat de intercity strak om de 7,5 minuut gaat rijden.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

VIRM
Berichten: 4339
Lid geworden op: Zo 02 Mei 2010, 14:02

Re: Gewenste viersporigheid

Berichtdoor VIRM » Wo 02 Jan 2019, 12:45

Jelmer schreef:waarom het traject tussen Zaandam en Krommenie-Assendelft niet eigenlijk? Best druk met per richting op werkdagen 4 sprinters en 4 intercitys


Wormerveer wordt momenteel gebruikt als inhaalstation, aangezien het vier perronsporen heeft. Volgens mij zou je ook met de huidige opzet 6 IC’s en 5 Sprinters kunnen laten rijden. Geen idee of het erg leuk wordt als het 6 Sprinters zou worden.

Als je de hele Zaanlijn wil gaan verdubbelen, moet je dacht ik vier overwegen gaan weghalen. Later dit jaar gaan de VRA en de gemeente zich weer buigen over het weghalen van de overweg bij de Guisweg naast station Zaandijk-Zaanse Schans. Daarna heb je nog drie overwegen: eentje tussen de Nauernasche Vaart/Forbo, en twee vlak voor station Krommenie-Assendelft. Daarnaast heb je op diverse plekken nog bebouwing en slootjes die vrij dicht langs het spoor liggen.

ProRail ging overigens iets verderop station Uitgeest verbouwen, zodat er twee perronloze sporen ontstaan die door de doorgaande IC’s kunnen worden gebruikt.
Verder kan de rijtijd wel iets worden ingekort als het plan Doorstroomstation Amsterdam wordt uitgevoerd: vanaf iets voor de Zaanstraat tot CS heb je aardig wat leuke wissels.
De Hemtunnel zal denk ik niet zo snel worden uitgebreid van drie naar vier sporen, maar de rijtijd zou wel wat kunnen worden ingekort door aan de zuidkant wissels aan te brengen waar de trein sneller door heen kan. Als je de 3000 vanaf Sloterdijk naar Zaandam neemt, is dat denk ik een goed voorbeeld.
Beul van de blindegeleidelijn

Western Soldier
Berichten: 993
Lid geworden op: Ma 22 Mei 2017, 18:10

Re: Gewenste viersporigheid

Berichtdoor Western Soldier » Wo 02 Jan 2019, 18:24

Op zich lijkt mij meer dan 4 sprinters niet nodig. Het kan nu net met de huidige treindienst tussen Zaandam en Uitgeest, echter de inhaling kost veel tijd. Er zijn plekken waar meer treinen rijden, maar waar het toch met 2 sporen (net) kan. Uitgeest heeft echter het nadeel dat de kerende sprinters via richting Amsterdam over het spoor richting Alkmaar moeten en dat is erg lastig. Volgens mij zijn de plannen om Uitgeest te verbouwen zodanig dat de kerende sprinters niet meer het spoor richting Alkmaar hoeven te kruisen, maar hoe het daar precies zit weet ik niet. Ik denk in elk geval dat je daar al een hoop mee oplost.
Regelmatig te vinden in de lijnen 51, 589, 590, 84, 86, 88, 51, 53 en 54.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 39695
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Gewenste viersporigheid

Berichtdoor Suus » Wo 02 Jan 2019, 19:46

Het probleem op de Zaanlijn is dat de verdeling van de IC’s ongeveer 10-20 is, omdat de lijn naar Hoorn ook meedoet in de tienminutentrein. Om de lange stop van een sprinter weg te krijgen denk ik dat je aan driesporigheid ook al genoeg hebt.
Rame à l'approche

playertwo
Berichten: 1084
Lid geworden op: Vr 14 Mar 2008, 20:01

Re: Gewenste viersporigheid

Berichtdoor playertwo » Do 07 Mar 2019, 21:53

Z2N schreef:Dat was nog zonder Castellum en zonder Vaartsche Rijn, en dan alsnog passen er geen 8 IC's per uur.

8 niet; 6 wel en inderdaad nog zonder Castellum en Vaartsche Rijn. Echter nog wel met 2 goederenpaden én 6 stoptreinen. In totaliteit meer treinen dan er nu rijden op de 4 sporen.

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 6682
Lid geworden op: Za 10 Mar 2012, 23:51
Locatie: Apn

Re: Gewenste viersporigheid

Berichtdoor Z2N » Vr 08 Mar 2019, 00:01

Als je nou het bericht erboven wél leest, lees je dat het over een hypothetische situatie met 8 IC's tussen Ut en Ht ging. Verder ook een heel mooie topickick. :mrgreen:
Journey of a night time

Flickr!


Terug naar “Ideeën OVer OV”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast