Dienstregelingsparameter Nederlandse lijnen

Hier worden eventuele richtlijnen en aankondigingen kenbaar gemaakt en eventueel besproken. De geldende richtlijnen zijn op de wiki zelf te vinden.
TLP
Berichten: 1113
Lid geworden op: vr 09 dec 2011, 14:07

Re: Nieuwe richtlijnen/mededelingen voor de wiki

Berichtdoor TLP » vr 03 jan 2020, 17:29

Het enige wat ik hier nog toe te voegen aan heb is dat met een sjabloon Verouderd makkelijker te beginnen is aan een controle van de lijnen, aangezien het meer houvast geeft omdat de lijnen ook via specifieke categorieën opgespoord kunnen worden. Zoiets had Regenmaker ook al gezegd volgens mij. Verder geloof ik dat de rest van mijn argumenten allemaal op één of andere manier wel te herleiden zijn tot een verschil in inzicht. Volgens mij is het nu aan gebruikers die nog niet gereageerd hebben om de discussie eventueel verder aan te vullen en aan het beheer om vervolgens te bepalen wat te doen.

Gebruikersavatar
bys1
Berichten: 1162
Lid geworden op: vr 12 mei 2017, 16:37
Locatie: Thuis

Re: Nieuwe richtlijnen/mededelingen voor de wiki

Berichtdoor bys1 » vr 03 jan 2020, 17:50

Ik gebruik daarvoor mijn geheugen, geen sjabloon of categorie voor nodig.
Vaste reiziger in Friesland.
Favoriete bussen: Mercedes-Benz Integro, Setra spul, Scania

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 34267
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Nieuwe richtlijnen/mededelingen voor de wiki

Berichtdoor Daniel » vr 03 jan 2020, 18:08

TLP schreef:Het enige wat ik hier nog toe te voegen aan heb is dat met een sjabloon Verouderd makkelijker te beginnen is aan een controle van de lijnen

Nee, want dan zou je alleen nog de lijnen controleren die op vorig jaar staan terwijl er ook zat fouten kunnen zitten in lijnen waarvan het jaartal wel aangepast is.
Schapekop in de Keistad
Dagelijks Amersfoort - Veenendaal-De Klomp en weer terug...

Mijn foto's: https://www.flickr.com/dbleumink/

TLP
Berichten: 1113
Lid geworden op: vr 09 dec 2011, 14:07

Re: Nieuwe richtlijnen/mededelingen voor de wiki

Berichtdoor TLP » vr 03 jan 2020, 19:31

bys1 schreef:Ik gebruik daarvoor mijn geheugen, geen sjabloon of categorie voor nodig.

Hoewel ik ook het overgrote deel op geheugen doe, kan zo'n automatische categorie toch een geheugensteuntje bieden om nog eens kritisch naar op het oog gecheckte lijnen te kijken. Zo heb ik in oktober via de Categorie:TariefInfo pagina twee buslijnen opgespoord waarbij ik bij het voormalig maken van de lijn in augustus het tariefinfo-sjabloon ben vergeten weg te halen. Dat gezegd hebbende: de lijst met voormalige buslijnen met tariefinfo is behoorlijk gevuld, ook met buslijnen in Groningen (en in het geval van Daniel, Utrecht). :idea:

Daniel schreef:Nee, want dan zou je alleen nog de lijnen controleren die op vorig jaar staan terwijl er ook zat fouten kunnen zitten in lijnen waarvan het jaartal wel aangepast is.

In principe is elke categorie een hulpmiddel en bijna geen hulpmiddel is perfect. In principe is het beheer niet achterlijk en houden ze ook via het wijzigingsoverzicht in de gaten wat er gebeurt, op de echt belangrijke dingen (paginalay-out, opvallend gebrekkige info en dergelijke) worden gebruikers nu al aangesproken, ook bij aangepaste lijnen. Tegelijkertijd is het nogal onbegonnen werk om 20-80 buslijnen van 20 concessies lukraak te gaan controleren zonder enig idee te hebben of er mogelijk iets aan schort. Daarvoor kan een categorie als deze als hulpmiddel dienen. En nogmaals, als je echt geen zin hebt om alle lijnen handmatig uit de categorie te halen kun je ook een verzoek indienen om het wikibotje aan de gang te zetten.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 34267
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Nieuwe richtlijnen/mededelingen voor de wiki

Berichtdoor Daniel » vr 03 jan 2020, 19:48

TLP schreef:Hoewel ik ook het overgrote deel op geheugen doe, kan zo'n automatische categorie toch een geheugensteuntje bieden om nog eens kritisch naar op het oog gecheckte lijnen te kijken. Zo heb ik in oktober via de Categorie:TariefInfo pagina twee buslijnen opgespoord waarbij ik bij het voormalig maken van de lijn in augustus het tariefinfo-sjabloon ben vergeten weg te halen.

Tja en zo wilde ik de categorie "Verouderde tariefinformatie" begin dit jaar gebruiken om op te sporen of ik nog wat kaartsoorten vergeten was, maar die bleek zo goed als leeg (terwijl er wel pagina's als verouderd gemarkeerd waren toen ik later verder ging kijken)

Dat gezegd hebbende: de lijst met voormalige buslijnen met tariefinfo is behoorlijk gevuld, ook met buslijnen in Groningen (en in het geval van Daniel, Utrecht). :idea:

Van Utrecht wist ik het al, zonder categorie, daar moet ik nog eens voor gaan zitten want het wikibotje blijkt er niks mee te kunnen om dat te verwijderen. Zijn allemaal gevallen waarvan ik de info niet te vroeg, voor de nieuwe dienstregeling, de info al bij wilde verwijderen.

Tegelijkertijd is het nogal onbegonnen werk om 20-80 buslijnen van 20 concessies lukraak te gaan controleren zonder enig idee te hebben of er mogelijk iets aan schort. Daarvoor kan een categorie als deze als hulpmiddel dienen.

Met zo'n categorie ben je alsnog lukraak aan het controleren, want je kunt vooraf namelijk helemaal niet zien waarom een lijn in die categorie zit: allicht is de lijn simpelweg niet gewijzigd en daarom ook niet bijgewerkt.
Met steeds meer parameters waarop je moet letten wordt het immers voor nieuwelingen op de wiki juist steeds gecompliceerder om nog pagina's bij te houden :idea:

En nogmaals, als je echt geen zin hebt om alle lijnen handmatig uit de categorie te halen kun je ook een verzoek indienen om het wikibotje aan de gang te zetten.

Als het wikibeheer dat zou gaan toestaan dan valt direct het hele nut voor die categorie weg, zover het überhaupt al nut had (mijns inziens is dat nut namelijk 0,00000000000000000000000000000000000)
Schapekop in de Keistad
Dagelijks Amersfoort - Veenendaal-De Klomp en weer terug...

Mijn foto's: https://www.flickr.com/dbleumink/

TLP
Berichten: 1113
Lid geworden op: vr 09 dec 2011, 14:07

Re: Nieuwe richtlijnen/mededelingen voor de wiki

Berichtdoor TLP » vr 03 jan 2020, 21:19

Daniel schreef:Tja en zo wilde ik de categorie "Verouderde tariefinformatie" begin dit jaar gebruiken om op te sporen of ik nog wat kaartsoorten vergeten was, maar die bleek zo goed als leeg (terwijl er wel pagina's als verouderd gemarkeerd waren toen ik later verder ging kijken)

Mee eens, ik mis daar nu ook diverse kaarten en abonnementen van Zeeland en HWGO waar ik nog helemaal niet naar heb gekeken. Al signaleert dat mijns inziens enkel een ontbrekende code in het sjabloon en niet per sé een gebrek aan nut van de categorie.

Van Utrecht wist ik het al, zonder categorie, daar moet ik nog eens voor gaan zitten want het wikibotje blijkt er niks mee te kunnen om dat te verwijderen. Zijn allemaal gevallen waarvan ik de info niet te vroeg, voor de nieuwe dienstregeling, de info al bij wilde verwijderen.

Ik snap alleen niet waarom tariefinfo moet blijven staan bij lijnen die als voormalig zijn aangemerkt en in principe daardoor in alle huidige overzichten verdwijnen. Zolang de parameters één-op-één gekopieerd worden en eventueel aangepast worden aan een nieuwe lijnsoort en/of productformule waar een lijn onder valt zijn deze nog steeds actueel, in ieder geval net zo actueel als een als huidig gemarkeerde lijn die pas over drie weken gaat rijden.

Met zo'n categorie ben je alsnog lukraak aan het controleren, want je kunt vooraf namelijk helemaal niet zien waarom een lijn in die categorie zit: allicht is de lijn simpelweg niet gewijzigd en daarom ook niet bijgewerkt.

Nee, maar je ziet in principe wel in een oogopslag naar welke pagina's mogelijk nog niet is gekeken. En na wat scannen van de pagina's en de dienstregeling van de vervoerder zie je in principe ook snel genoeg of er nog nauwelijks naar de lijnpagina's is gekeken of dat vooral de parameters simpelweg niet zijn bijgewerkt.
Met steeds meer parameters waarop je moet letten wordt het immers voor nieuwelingen op de wiki juist steeds gecompliceerder om nog pagina's bij te houden :idea:

Maar we willen ook steeds meer dingen bijhouden op de wiki en daarom moeten er volgens mij soms ook nieuwe manieren bijkomen om dat te kunnen blijven managen.

Als het wikibeheer dat zou gaan toestaan dan valt direct het hele nut voor die categorie weg, zover het überhaupt al nut had (mijns inziens is dat nut namelijk 0,00000000000000000000000000000000000)

Volgens mij is een en ander afhankelijk van hoe er met zo'n mogelijkheid wordt omgegaan, maar goed. Ik wacht even af wat het wikibeheer er inmiddels van vindt.
Laatst gewijzigd door TLP op vr 03 jan 2020, 21:23, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 34267
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Nieuwe richtlijnen/mededelingen voor de wiki

Berichtdoor Daniel » vr 03 jan 2020, 21:22

TLP schreef:Ik snap alleen niet waarom tariefinfo moet blijven staan bij lijnen die als voormalig zijn aangemerkt en in principe daardoor in alle huidige overzichten verdwijnen. Zolang de parameters één-op-één gekopieerd worden en eventueel aangepast worden aan een nieuwe lijnsoort en/of productformule waar een lijn onder valt zijn deze nog steeds actueel, in ieder geval net zo actueel als een als huidig gemarkeerde lijn die pas over drie weken gaat rijden.

Om dezelfde reden zou je kunnen stellen dat er geen reden is om het weg te halen :wink:
Schapekop in de Keistad
Dagelijks Amersfoort - Veenendaal-De Klomp en weer terug...

Mijn foto's: https://www.flickr.com/dbleumink/

TLP
Berichten: 1113
Lid geworden op: vr 09 dec 2011, 14:07

Re: Nieuwe richtlijnen/mededelingen voor de wiki

Berichtdoor TLP » vr 03 jan 2020, 21:28

Dat denk ik niet, want na verloop van tijd komt de huidige tariefinformatie niet meer overeen met de voormalige lijn en volgens mij wilde je zo min mogelijk keren de pagina's nalopen...

Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 7961
Lid geworden op: di 29 jul 2014, 21:49
Locatie: Uden

Re: Dienstregelingsparameter Nederlandse lijnen

Berichtdoor regenmaker » zo 05 jan 2020, 14:34

Ik heb dit onderwerp even afgesplitst voor de duidelijkheid.
Vaste reiziger Bravo (Arriva & Hermes).
Liefhebber en kenner van busvervoer in NRW.

Dienstregelingswijzigingen NRW
Go.on - 1 augustus 2020
Rheinbahn, ASEAG - 9 augustus 2020
DVG, Vestische - 12 augustus 2020

Gebruikersavatar
bys1
Berichten: 1162
Lid geworden op: vr 12 mei 2017, 16:37
Locatie: Thuis

Re: Dienstregelingsparameter Nederlandse lijnen

Berichtdoor bys1 » zo 05 jan 2020, 21:45

Ik zou het volgende voorstellen:
- Laat dienstregelingsparameter bij alle concessiegebonden OV-lijnen (ofwel alle Nederlandse buslijnen en metro's/trams) waarvoor we de jaarlijkse inschrijving hebben volledig achterwege. Iedereen behalve TLP is tegen, dus het lijkt me vrij duidelijk wat de meest logische optie is. Beheerders en mensen die niet gereageerd hebben niet meegerekend.
- Zet alle niet-voormalige lijnen die (alleen) bij een voormalige concessie horen op "mogelijk verouderd", zoals een aantal lijnen in GD die nog in de oude concessie stonden.
- Voer de dienstregelingsparameter in voor alles wat niet concessiegebonden is / niet op reguliere/jaarlijkse basis wordt bijgehouden. Dit kunnen buitenlandse lijnen zijn, langeafstandsbussen, maar ik denk hiervoor ook aan bijvoorbeeld veerboten. Ik vraag me bijvoorbeeld af hoe actueel de info over de veerboten naar de Waddeneilanden eigenlijk is.
Vaste reiziger in Friesland.
Favoriete bussen: Mercedes-Benz Integro, Setra spul, Scania

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 34267
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Dienstregelingsparameter Nederlandse lijnen

Berichtdoor Daniel » zo 05 jan 2020, 21:51

Lijkt mij op zich een logische oplossing, zo gebruik je de parameter op de plekken waar hij het meest tot zijn recht komt. En vooral, op plekken waar er niet iemand direct verantwoordelijk is voor de betreffende pagina's waardoor de kans op slecht bijhouden ook groter is.
Schapekop in de Keistad
Dagelijks Amersfoort - Veenendaal-De Klomp en weer terug...

Mijn foto's: https://www.flickr.com/dbleumink/

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 15828
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Dienstregelingsparameter Nederlandse lijnen

Berichtdoor Meltrain » ma 06 jan 2020, 07:36

De oplossing van bys1 lijkt mij ook een mooi compromis. :pos:
Elke werkdag van Rlb naar Asa de slaapkamer naar de woonkamer en terug.

TLP
Berichten: 1113
Lid geworden op: vr 09 dec 2011, 14:07

Re: Dienstregelingsparameter Nederlandse lijnen

Berichtdoor TLP » ma 06 jan 2020, 15:00

Zeker gelet op het feit dat iedereen voor zover bekend tegen is, zeg ik: prima. De veerboten mogen volgens mij nu meteen wel een opknapbeurt krijgen, ik zal binnenkort eens naar de ponten van GVB kijken zodra ik de laatste onbekende wijzigingen heb verwerkt en mijn andere toegezegde opknaptaken heb afgerond.

Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 7961
Lid geworden op: di 29 jul 2014, 21:49
Locatie: Uden

Re: Dienstregelingsparameter Nederlandse lijnen

Berichtdoor regenmaker » ma 06 jan 2020, 20:09

Ik vind het prima, maar dan moet wel even iemand gaan knutselen aan de categorieën en dat ben ik voorlopig even niet. ;)
Vaste reiziger Bravo (Arriva & Hermes).
Liefhebber en kenner van busvervoer in NRW.

Dienstregelingswijzigingen NRW
Go.on - 1 augustus 2020
Rheinbahn, ASEAG - 9 augustus 2020
DVG, Vestische - 12 augustus 2020

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 34267
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Dienstregelingsparameter Nederlandse lijnen

Berichtdoor Daniel » ma 06 jan 2020, 22:40

TLP schreef:De veerboten mogen volgens mij nu meteen wel een opknapbeurt krijgen

Eens ja. Zojuist de Waterbus geupdate, en dat was wel nodig ook zo bleek. En ook wat verzoekjes voor onbekende data ingediend maar, de Waterbus zit namelijk gewoon in de KV1 dataset van Arriva.

Overigens is de waterbus formeel concessiegebonden OV, maar aangezien die niet meegaat op de landelijke dienstregelingswissel in december lijkt het me voor de hand liggend om deze ook met de dienstregelings-parameter te gaan bijhouden. Iets wat voor wel meer veren geldt: Maassluis - Rozenburg is ook een concessie, net als Kop van 't Land - Brabantse Oever.
Schapekop in de Keistad
Dagelijks Amersfoort - Veenendaal-De Klomp en weer terug...

Mijn foto's: https://www.flickr.com/dbleumink/

TLP
Berichten: 1113
Lid geworden op: vr 09 dec 2011, 14:07

Re: Dienstregelingsparameter Nederlandse lijnen

Berichtdoor TLP » ma 06 jan 2020, 23:22

regenmaker schreef:Ik vind het prima, maar dan moet wel even iemand gaan knutselen aan de categorieën en dat ben ik voorlopig even niet. ;)

Refereer je nu aan het voorstel van bys1 of aan mijn opmerking dat de veerboten bijgewerkt moeten worden?
Indien het eerste: de aanpassing van het sjabloon Verouderd lijkt mij niet heel urgent want de inhoud gaat in principe pas werken vanaf volgend jaar (alle parameters zijn als het goed is bijgewerkt naar dienstregeling 2020). Het kan dus ook wachten tot maart/april volgens mij.

Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 7961
Lid geworden op: di 29 jul 2014, 21:49
Locatie: Uden

Re: Dienstregelingsparameter Nederlandse lijnen

Berichtdoor regenmaker » di 07 jan 2020, 06:37

Op het voorstel van Bys1, maar ik ga eerst even wat andere dingen afwerken. Heeft inderdaad ook geen haast nu.
Vaste reiziger Bravo (Arriva & Hermes).
Liefhebber en kenner van busvervoer in NRW.

Dienstregelingswijzigingen NRW
Go.on - 1 augustus 2020
Rheinbahn, ASEAG - 9 augustus 2020
DVG, Vestische - 12 augustus 2020


Terug naar “Richtlijnen en aankondigingen voor de Wiki”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast