OV in Nederland

In Odz werd me net door Syntus 10 euro afgeschreven ondanks dat ik weekend vrij heb :?

Haha... Poortjes NS dicht: 400 leerlingen te laat. Gaat om station Schiedam Centrum

Zo zie je maar weer: gesloten poortjes voorkómen geen ellende, ze veroorzaken het alleen maar :neg:

Uit zicht van de reiziger zijn dit 400 storende scholieren in de tunnel minder. En aangzeien NS door de reizigers betaald wordt...

Tristan schreef:Zo zie je maar weer: gesloten poortjes voorkómen geen ellende, ze veroorzaken het alleen maar :neg:

Je plaat loopt vast. Met dit soort one-liners, alleen op berichten die negatief zijn over de OV-chipkaart, verstevig je je punt niet. Integendeel: je verzwakt het alleen maar doordat je niet meer serieus genomen wordt. Het zou je sieren als je ook eens een discussie aangaat waarin je gevraagd wordt met argumenten te komen of waarin argumenten aangedragen worden waarom jouw punt onjuist is, of eens zou zeggen dat er ook positieve punten zijn. Helaas doe je dat niet maar hou je het bij dit soort berichten, die nauwelijks meer gelezen worden en waar nauwelijks meer op gereageerd wordt. Jammer.

Alles heeft zijn voor- en nadelen. Niets is perfect, zeker niet de ov-chipkaart. Maar de papierenkaartjes zijn niet veel beter. Dat stomme gestempel van de buschauffeur kost gewoon te veel tijd, waardoor rijtijden niet worden gehaald.

regenmaker schreef:Maar de papierenkaartjes zijn niet veel beter. Dat stomme gestempel van de buschauffeur kost gewoon te veel tijd, waardoor rijtijden niet worden gehaald.

En dus is de OV-chipkaart goedkoper (minder personeelskosten) en hoeft Tristan minder te betalen voor het OV.

Tristan schreef:Zo zie je maar weer: gesloten poortjes voorkómen geen ellende, ze veroorzaken het alleen maar :neg:

Voor wie? Die paar scholieren die nu een stukje om moeten fietsen? Sorry hoor, maar dat kan ik echt niet serieus nemen.

Dit "probleem" in Schiedam valt reuze mee. Zo'n 100 meter links van het stationsplein is gewoon een doorgaande weg en fietspad onder het spoor door. Vanaf dat fietspad rijd je ook zo naar de school in kwestie toe. Fietsen mocht (en kon) toch niet in de stationstunnel, de fietsers namen dus al die route. Blijven over: een paar scholieren die niet kunnen of willen fietsen en die nu wat om moeten lopen (voor zover ze niet met het ov komen). Dat zijn er echt geen 400. Moeten ze maar 5 minuten eerder opstaan :Y

Dus als je vanaf de A20 kant het station in komt om met de metro te reizen dan kan dat dus niet meer?

Als ik het me goed herinner, staan de poortjes aan de A20-kant buiten het gebouw, dus je komt daar het station (NS-domein daar) niet in nee, zonder door de poortjes te gaan. Voor de metro's richting Beurs (niet bereikbaar via NS-perron 1) moet je vanaf de A20-kant inchecken bij NS, de hal doorlopen, uitchecken, 180 graden draaien en iets naar rechts lopen, en inchecken bij de RET. Of om het gebouw heen lopen ;)

Waardeloze oplossing dus. Ik ben niet van de anti-chipkaart-club, maar hier zijn echt wel fraaiere oplossingen voor te bedenken.

Littlebusdriver schreef: En dus is de OV-chipkaart goedkoper (minder personeelskosten) en hoeft Tristan minder te betalen voor het OV.

Waarom merk ik daar vrij weinig (lees: helemaal niets) van? Dit zou alleen het geval zijn geweest als de chipkaarttarieven omlaag zouden zijn gegaan na afschaffing van de strippenkaart en het papieren (trein)kaartje. Dit is ab-so-luut NIET gebeurd.

Mijn berichten hier op dit forum zijn weliswaar voorspelbaar, maar ook wel gemeend. Het is op zijn minst ook zeer opvallend te noemen dat als de ov-chipkaart positief in het nieuws komt, deze berichten altijd afkomstig zijn van een ov-bedrijf, kortom: de slager die zijn eigen vlees keurt. Terwijl alle negatieve nieuwsberichten zuiver van volledig ONafhankelijke journalisten afkomstig is. Dit zorgt er natuurlijk al voor dat de positieve berichten met een flinke korrel zout genomen moeten worden.

Uiteraard is er niets helemaal perfect (ook de strippenkaart en papieren kaartjes niet) en is niets volkomen waardeloos (zelfs de ov-chipkaart niet). Maar de ov-chipkaart bevindt zich wel vlakbij het punt 'voorkomen waardeloos'.

Het kan en moet beter en natuurlijk weet ik ook hoe:
- Afschaffen van die € 7,50 aanschaf, € 11,- vervangings en € 1,- (voorheen € 2,50) 'administratiekosten' om je EIGEN geld terug te vragen. De vervoerders wilden deze kaart per se ingevoerd te hebben, dus laat hen dan ook voor deze kosten opdraaien. Als ik iets wil kopen, kan ik de rekening daarvan immers ook niet indienen bij TLS.
- Geldigheidsduur moet onbeperkt zijn of een variant daarop (bijvoorbeeld tien jaar geldig vanaf de laatste transactie). In andere landen kan dit ook, dus waarom in NL niet?
- OV-kaarten (ook persoonlijke) moet je kunnen halen bij alle punten waar je nu niet-persoonlijke kaarten kunt halen. Dergelijke kaarten (incluief persoonlijke producten) kunnen binnen drie minuten geproduceerd worden, dus dat lijkt mij geen probleem. Deze punten kunnen ook fungeren als Gevonden Voorwerpen, waar TLS gevonden ov-chipkaarten naartoe kan sturen.
- De kaart blokkeert al bij één keer vergeten uit te cheken. Dit kan bij alle punten genoemd bij het vorige opsommingsteken worden rechtgezet. Als duidelijk is dat het om een keer per ongeluk vergeten uitchecken is, wordt het gratis rechtgezet, ben je veelpleger, dan geldt een progressief stelsel: hoe vaker er 'vergeten' uitgecheckt wordt, hoe hoger het herstelbedrag is. Op deze manier leer je men om uit te checken.
- Automatisch opladen moet pas actief worden als men een negatief saldo heeft bij UITchecken, dus NIET bij INchecken zoals nu het geval is.
- Er zijn nu 193 verschillende producten/abonnementen. Dit zijn er veel te veel, waardoor het overzicht volledig weg is. Beter zou het zijn als er twee hoofdcategorieën zijn: Vrij en Korting. 'Vrij' geeft 100% korting, 'Korting' geeft 20% korting in de spits en 40% korting buiten de spits en in het weekend en op feestdagen.
Deze hoofdcategorieën dienen beide onderverdeeld te worden in de subcategorieën 'Altijd', 'Dal', 'Weekend' en 'Traject' en voor de rest Reizen op Saldo. Deze abonnementen dienen een landelijk tarief te krijgen, landelijk geldig te zijn en door alle vervoerders geaccepteerd te worden en in alle typen vervoer geldig te zijn (kortom: GEEN onderscheid meer tussen trein en bus, metro, tram).

Zoals je ziet, weet ik dus heel goed hoe het beter kan, maar ja, TLS neemt haar klanten niet serieus en is alleen bezig met zakkenvullen :neg: Kortom: zeer logisch dat veel mensen (vooral buiten dit forum) een hekel aan de ov-chipkaart hebben.

Ik durf ook wel te betwijfelen in hoeverre de OV-chipkaart goedkoper is dan de strippenkaart. De OVchipkaart zelf en de beheerorganisatie TLS is extreem duur, kan de exacte bron niet vinden nu maar afaik gaat 2,5% tot 5% van elke transactie naar TLS.

Tristan schreef:

Littlebusdriver schreef: En dus is de OV-chipkaart goedkoper (minder personeelskosten) en hoeft Tristan minder te betalen voor het OV.

Waarom merk ik daar vrij weinig (lees: helemaal niets) van? Dit zou alleen het geval zijn geweest als de chipkaarttarieven omlaag zouden zijn gegaan na afschaffing van de strippenkaart en het papieren (trein)kaartje. Dit is ab-so-luut NIET gebeurd.

Alles is de laatste jaren duurder geworden; brood, koelkasten en dus ook de OV-tarieven. Net zo zijn de salarissen en uitkeringen gestegen. Dat is het principe van inflatie en niet het principe van een OV-chipkaart.

Tristan schreef: - Er zijn nu 193 verschillende producten/abonnementen

In elk geval 194 want met je beperkte bron vergeet je in elk geval al het Jaar Abonnement Schiphol.

Littlebusdriver schreef: Alles is de laatste jaren duurder geworden; brood, koelkasten en dus ook de OV-tarieven. Net zo zijn de salarissen en uitkeringen gestegen. Dat is het principe van inflatie en niet het principe van een OV-chipkaart.

Dan heb ik nieuws voor je: toen in 2011 de strippenkaart en ov-chipkaart nog naast elkaar gebruikt werden, kostte mijn meest gemaakte reis met de strippenkaart 9 strippen, dus met het voltarief van toen € 4,50, terwijl diezelfde reis met de ov-chipkaart tegen het voltarief van toen € 4,74 kostte, dus die reis is never goedkoper geworden. Dit geldt overigens ook voor andere reizen die ik maakte: geen van die reizen is door de komst van de chipkaart ooit goedkoper geworden. Dat geldt óók voor mijn familie/vrienden/kennissen. Zij hebben ook nooit goedkopere reizen doir de ov-chipkaart ervaren. Dat reizen met de ov-chipkaart goedkoper zou worden, los van de inflatiestijging, is altijd al een grote leugen geweest. Één van de vele leugens die betrekking hebben op de ov-chipkaart en TLS.

littlebusdriver schreef:

Tristan schreef: - Er zijn nu 193 verschillende producten/abonnementen

In elk geval 194 want met je beperkte bron vergeet je in elk geval al het Jaar Abonnement Schiphol.

Dus je maakt het nóg onoverzichtelijker: nóg een boom waardoor je het abonnementenbos niet meer ziet en het overzicht volledig kwijt bent.

Tristan schreef:Dan heb ik nieuws voor je: toen in 2011 de strippenkaart en ov-chipkaart nog naast elkaar gebruikt werden, kostte mijn meest gemaakte reis met de strippenkaart 9 strippen, dus met het voltarief van toen € 4,50, terwijl diezelfde reis met de ov-chipkaart tegen het voltarief van toen € 4,74 kostte, dus die reis is never goedkoper geworden.

Dat hou je toch als je overschakelt van zones op kilometers. Voor jou was het duurder, voor bijvoorbeeld reizigers in Nuenen die met lijn 6 naar Eindhoven reisden was het betalen met de chipkaart al snel € 0,40 goedkoper. You win some, you lose some.

En de argumenten van Tristan worden voor de zoveelste keer herhaald. Telkens wel in een ander jasje gehesen.

Hainje schreef:Dat hou je toch als je overschakelt van zones op kilometers. Voor jou was het duurder, voor bijvoorbeeld reizigers in Nuenen die met lijn 6 naar Eindhoven reisden was het betalen met de chipkaart al snel € 0,40 goedkoper. You win some, you lose some.

Het is een beetje het kip en het ei verhaal. Soms duurder en soms goedkoper.

Het voordeel vind dat je kunt omreizen zonder een extra kaartje te hoeven kopen. En dit is maar een voorbeeld.

Volgens mij kan Tristan er gewoon niet tegen dat het OV hoe dan ook duurder zou worden, vanwege de dalende subsidie vanuit het rijk, en geeft hij daarvan de OV-chipkaart de schuld. Bij twijfel gewoon negeren. (A)

Waarom is het voor mij een probleem als er een Schiphol Jaar Abonnement is? Die voorwaarden ga ik echt niet bestuderen, als ik op zoek ben naar de goedkoopste optie voor de reis van een willekeurige bushalte in Duiven naar het treinstation van Wolfheze. Net zomin als een willekeurig Zeeuws product. In de strippenkaarttijd had je juist weinig keuzes qua abonnementen, waardoor het lastig was iets te vinden wat bij jouw reisgedrag paste. Ging je 1-2x in de week had je nooit korting. Nu mogelijk wel (afhankelijk van tijdstip etc).

Een kaart blokkeert pas bij 12 niet-goed afgesloten transacties, niet direct.

En wat betreft de abonnementen ben ik juist blij dat er meer keuze is. Vroeger had je voor de trein een netkaart, een trajectkaart en een kortingskaart. Nu heb je kaarten waarmee je in het weekend onbeperkt kan reizen, of in de daluren onbeperkt kan reizen of waarmee je zelfs in de spits met korting kan reizen. Bij de bus had je zelfs alleen maar twee smaken: strippenkaart of sterabonnement. Nu heb je in diverse regio's kortingsabonnementen voor buiten de spits, die je er in tegenstelling tot een sterabonnement wel uit haalt.

Die abonnementen vormen echter ook een oerwoud, vooral als je door meerdere concessies reist. Maar dat komt op zich niet door de ov-chipkaart.

@Z2N en Hendrik: ben het helemaal met jullie eens .

Z2N schreef:Volgens mij kan Tristan er gewoon niet tegen dat het OV hoe dan ook duurder zou worden, vanwege de dalende subsidie vanuit het rijk, en geeft hij daarvan de OV-chipkaart de schuld.

Waar ik vooral niet tegen kan, is de zakkenvullerij van die corrupte ov-kaartmaffia, beter bekend als Translink Systems

Nou voor mij zijn 50% vd busreizen goedkoper. Regio Eindhoven.Daarnaast is een kortingsproduct voor na 9.00 uur. Dat was er eerst ook niet.

Chipkaart heeft veel goed gebracht, maar ook zeer zeker ook wat slechte dingen.
Resume: positief.

En ik denk eigenlijk dat de meerderheid dat ook vind.