100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Alles over het Openbaar Vervoer in Noord-Holland, Zuid-Holland, Utrecht en Almere.
fred1954
Berichten: 3461
Lid geworden op: za 10 dec 2011, 14:23
Locatie: Amsterdam

100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Bericht door fred1954 »

De Gemeente Amsterdam heeft een 100 miljoen euro tellend contract getekend met het Franse bedrijf Alstom. Die gaan een nieuw beveiligings- en besturingssysteem leveren dat ervoor moet zorgen dat metro’s niet ontsporen of ergens tegenaan botsen.

http://www.infrasite.nl/news/news_artic ... anguage=nl

http://www.alstom.com/press-centre/2012 ... o-network/
Fles
Berichten: 16426
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 21:19

Re: 100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Bericht door Fles »

Honderd miljoen wel ja :roll: En dat geld komt uit de lucht vallen of zo? :lol:
R-Flow
Berichten: 2000
Lid geworden op: do 03 nov 2011, 13:30
Locatie: Amsterdam

Re: 100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Bericht door R-Flow »

Amsterdam kennende is het naar verwachting operationeel in het voorjaar van 2045. Tot die tijd moet het netwerk wel ieder jaar 6 maanden dicht en kunnen de nieuwe metro's nog niet rijden. Lol :wink:

Alle grappen daargelaten hoop ik oprecht dat de installatie hiervan zonder (al te veel) problemen verloopt en de renovatie van de Oostlijn niet nog langer duurt.
robert55
Berichten: 777
Lid geworden op: za 20 feb 2010, 19:27

Re: 100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Bericht door robert55 »

Uit het Alstom persbericht:
The Municipality of Amsterdam, owner of the local metro infrastructure, has awarded Alstom a contract to deploy its signalling technology on the four existing metro lines and on the new North-South line, currently under construction. The system will enable automatic train operation, increased capacity and the realisation of energy savings. The total value of the contract is approximately €100 million.

The contract includes the design, manufacturing and supply of a complete CBTC (communication based train control) system, based on Alstom’s proven radio-based Urbalis solution. The contract covers the complete replacement of the train control, signalling and train supervision systems and associated communications networks. The re-signalling work will be done at night without any disruption to existing operations.
deadlock
Berichten: 9305
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contacteer:

Re: 100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Bericht door deadlock »

Fles schreef:Honderd miljoen wel ja :roll: En dat geld komt uit de lucht vallen of zo? :lol:
Boekhouding 101: Via de componentenmethode kost zoiets niet zomaar direct 100 miljoen maar door een boekhoudingstruc wordt het afgeschreven over een periode van 30 jaar en dan kost het 'slechts' 3,3 miljoen per jaar. De betaling geschied dus met geleend geld.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 50851
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven
Contacteer:

Re: 100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Bericht door Suus »

Wel zo makkelijk als je de treinen toch bij hetzelfde bedrijf koopt, al zal ook dit wel aanbesteed zijn.
Raadpleeg de praktische modaliteiten staande op de achterzijde van dit bericht voor het indienen van een reactie.
VIRM
Berichten: 7568
Lid geworden op: zo 02 mei 2010, 14:02

Re: 100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Bericht door VIRM »

deadlock schreef:
Fles schreef:Honderd miljoen wel ja :roll: En dat geld komt uit de lucht vallen of zo? :lol:
Boekhouding 101: Via de componentenmethode kost zoiets niet zomaar direct 100 miljoen maar door een boekhoudingstruc wordt het afgeschreven over een periode van 30 jaar en dan kost het 'slechts' 3,3 miljoen per jaar. De betaling geschied dus met geleend geld.
Hangt er natuurlijk heel erg veel vanaf wat de betalingsvoorwaarden zijn. De afschrijving kan wel 3,3 miljoen zijn, maar als Amsterdam in één keer 100 miljoen moet betalen, dan moet Amsterdam 100 miljoen betalen. En met geleend geld komen er nog rentekosten bij, waardoor je dus in totaal meer dan 100 miljoen kwijt bent. *O*
Beul van de blindegeleidelijn
robert55
Berichten: 777
Lid geworden op: za 20 feb 2010, 19:27

Re: 100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Bericht door robert55 »

De echte vraag is natuurlijk of 100Mio veel is voor een beveiligingssysteem. Daarbij is dat de totale contractomvang, dat betreft dus in ieder geval wat in porties betaalt moet worden tot en met de oplevering in 2017. Mogelijk ook onderhoud / onderdelen daarna.
Dat je het nodig hebt, staat buiten kijf. Dat oude systemen na verloop van tijd vervangen moeten worden is ook vrij zeker. Voor op elektronica gebaseerde systemen is een afschrijving over 30 jaar overigens erg lang.
TLP
Berichten: 1554
Lid geworden op: vr 09 dec 2011, 14:07

Re: 100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Bericht door TLP »

VIRM schreef:
deadlock schreef:
Fles schreef:Honderd miljoen wel ja :roll: En dat geld komt uit de lucht vallen of zo? :lol:
Boekhouding 101: Via de componentenmethode kost zoiets niet zomaar direct 100 miljoen maar door een boekhoudingstruc wordt het afgeschreven over een periode van 30 jaar en dan kost het 'slechts' 3,3 miljoen per jaar. De betaling geschied dus met geleend geld.
Hangt er natuurlijk heel erg veel vanaf wat de betalingsvoorwaarden zijn. De afschrijving kan wel 3,3 miljoen zijn, maar als Amsterdam in één keer 100 miljoen moet betalen, dan moet Amsterdam 100 miljoen betalen. En met geleend geld komen er nog rentekosten bij, waardoor je dus in totaal meer dan 100 miljoen kwijt bent. *O*
En omdat we het over grote bedragen hebben, kan een procentueel kleine rente net teveel zijn aangezien Amsterdam bij 5% 5 mil. extra kwijt is... Hoeveel.winst maakt de gemeente nu? Als dit nu al relatief weinig is...
webguy
OVNL-bestuurslid
Berichten: 8674
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contacteer:

Re: 100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Bericht door webguy »

Overigens heeft Rotterdam en de Randstadrail volgens mij ook Alstom beveiliging...
Chauf21
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 3161
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 22:27

Re: 100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Bericht door Chauf21 »

Randstadrail (HTM+RET) heeft een beveiligingssysteem van Siemens.
webguy
OVNL-bestuurslid
Berichten: 8674
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contacteer:

Re: 100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Bericht door webguy »

Ok, Rotterdam alleen dan :) Maar hoe zit het dan met Metrolijn E?
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 50851
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven
Contacteer:

Re: 100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Bericht door Suus »

webguy schreef:Overigens heeft Rotterdam en de Randstadrail volgens mij ook Alstom beveiliging...
Het nieuwe beveiligingssysteem dat een paar jaar geleden via een aanbesteding is aangeschaft voor lijn A t/m D is van General Electric.
Raadpleeg de praktische modaliteiten staande op de achterzijde van dit bericht voor het indienen van een reactie.
Wubbo
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 13536
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:44
Locatie: Utrecht

Re: 100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Bericht door Wubbo »

Wat zijn de voordelen van dit nieuwe systeem? Wat bespaar je met dit systeem ten opzichte van het oude systeem? Het gelinkte bericht heeft het in ieder geval over energiebesparing, minder kans op storingen (ongevoelig voor koperdiefstal) en hogere capaciteit. Ik neem aan dat er ook minder ongevallen door gaan gebeuren. Wat levert dat op per jaar? Pas als je ook de baten weet kun je beoordelen of de kosten realistisch zijn (en hoe je ze boekhoudkundig weg kan werken, als je daardoor kan besparen op een aantal andere kosten helpt dat natuurlijk enorm).
Gebruikersavatar
Geert
OVNL-bestuurslid
Berichten: 12543
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:43
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: 100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Bericht door Geert »

Ik neem in ieder geval aan dat het oude systeem afgeschreven is (of binnenkort zal zijn) en daarom vervangen dient te worden. Dat er dan wat stroom bespaard wordt is en meer capaciteit gerealiseerd kan worden een leuke meevaller...
webguy
OVNL-bestuurslid
Berichten: 8674
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contacteer:

Re: 100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Bericht door webguy »

Plus voorbereid op automatisch rijden is natuurlijk ook altijd leuk :)
TLP
Berichten: 1554
Lid geworden op: vr 09 dec 2011, 14:07

Re: 100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Bericht door TLP »

En als we kijken naar verschillende beveiligingssystemen, hoe kunnen de metro's van beide netwerken dan bij evt. noodzaak uitgrwisseld worden? En hoe zit het met het combitraject CS - Slinge?
Gebruikersavatar
reisthijs
Donateur
Berichten: 5861
Lid geworden op: ma 31 mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: 100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Bericht door reisthijs »

Dat is simpel, de RET heeft gewoon beide systemen laten inbouwen in de nieuwste generatie metro's. Op lijn E wordt een ten noorden van CS overgeschakeld naar het andere beveiligingssysteem.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."
R-Flow
Berichten: 2000
Lid geworden op: do 03 nov 2011, 13:30
Locatie: Amsterdam

Re: 100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Bericht door R-Flow »

Misschien dat ze dit radiografisch systeem kunnen gebruiken om ook gelijk het omroepsysteem betrouwbaarder te maken?
willy84
Berichten: 815
Lid geworden op: di 24 nov 2009, 12:16

Re: 100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Bericht door willy84 »

Misschien kunnen we die halfslachtige renovatie van de Amsterdamse metro eens goed oppakken. Dan denk ik aan automatische metro's zonder bestuurder en deuren op de perrons. De extra investering verdien je terug door te besparen op loonkosten.
immer kwaliteits posts
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 50851
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven
Contacteer:

Re: 100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Bericht door Suus »

Als je er vanuit gaat dat de investering in Nürnberg voor de volautomatische metrolijn 600 miljoen was, waarvan ongeveer 300 miljoen naar de bouw van de metrolijn zelf ging, ben je bijna 300 miljoen kwijt aan het volautomatiseren van de lijn. Als het GVB 150 metrobestuurders heeft die elk iets onder modaal salaris zitten dan ben je bijna 60 jaar bezig om die kosten terug te verdienen. Komt nog bij dat na ongeveer 30 jaar het materieel vervangen moet worden en het terugverdienen wordt een heel heel heel langdurig proces. Ik denk dat de keuze om de metro's te blijven voorzien van bestuurders kostentechnisch nog helemaal niet zo gek is.

Op de loonkosten na zijn er namelijk amper voordelen boven volautomatisch bediening t.o.v. semi-automatische bediening.
Raadpleeg de praktische modaliteiten staande op de achterzijde van dit bericht voor het indienen van een reactie.
webguy
OVNL-bestuurslid
Berichten: 8674
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contacteer:

Re: 100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Bericht door webguy »

Hogere frequenties?
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 50851
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven
Contacteer:

Re: 100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Bericht door Suus »

Hogere frequenties zijn ook bereikbaar met semi-automatische bediening, oftewel: metrobesturing die uit weinig meer bestaat dan op het drukken van knoppen terwijl de veiligheidsnormen (in hoeveelheid sensoren) wel vele malen lager kunnen liggen door menselijk ingrijpen.
Raadpleeg de praktische modaliteiten staande op de achterzijde van dit bericht voor het indienen van een reactie.
R-Flow
Berichten: 2000
Lid geworden op: do 03 nov 2011, 13:30
Locatie: Amsterdam

Re: 100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Bericht door R-Flow »

webguy schreef:Hogere frequenties?
Met welk materieel?
deadlock
Berichten: 9305
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contacteer:

Re: 100 miljoen voor nieuw beveiligingssysteem metro A'dam

Bericht door deadlock »

Bee schreef:Hogere frequenties zijn ook bereikbaar met semi-automatische bediening, oftewel: metrobesturing die uit weinig meer bestaat dan op het drukken van knoppen terwijl de veiligheidsnormen (in hoeveelheid sensoren) wel vele malen lager kunnen liggen door menselijk ingrijpen.
Ik heb qua veiligheid liever een computer dan een of andere eikel waarvan je maar moet afwachten of hij wel goed geslapen heeft.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!
Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 85 gasten