Fyra lijkt eindelijk succes te worden voor NS

[ICE105]

Dat het niet zou passen ten zuiden van Dordrecht vind ik ook nog steeds zo'n raar verhaal. Zo druk is het daar toch ook weer niet?

Je hebt daar wel een fikse hoeveelheid goederenpaden. Dat een goederenPAD iets anders is dan een goederenTREIN kan een verklaring zijn voor je beleving dat het er (in de praktijk) niet zo druk is.

[Suus]

Door de fantastische plankunsten van de NMBS houdt de stoptrein Roosendaal - Antwerpen vanaf december maar liefst 43 minuten per uur spoor 3a bezet in Roosendaal :X

Pardon !

Je gaat toch niet vertellen dat een kering 43 minuten gaat duren?

Er is zelfs technisch onderzoek naar gedaan of het kon, omdat het gebruikte materieel maar liefst een uur onder 1,5 kV staat.

In het weekend keert de trein trouwens ook nog eens twintig minuten op Antwerpen-Centraal, doordeweeks zal de trein doorrijden naar Puurs. Voor deze dienst zijn alle stellen van het type 800 nodig waar nog geen TBL1+ is ingebouwd, de stellen waar het wel is ingebouwd zijn niet welkom op het Nederlandse net.

[Meltrain]

4 IC's, 2 tot 4 sprinters, een behoorlijke hoeveelheid cargo's, dat zit wel vol hoor.

Ehm, heb je het nu over spoorlijn 12 (Antwerpen - Roosendaal)?
4 IC's kan ik me daar namelijk niet voorstellen, maar jij reageert wel op reisthijs die reageert op jouw opmerking over spoorlijn 12.

[Ronald]

Voor deze dienst zijn alle stellen van het type 800 nodig waar nog geen TBL1+ is ingebouwd, de stellen waar het wel is ingebouwd zijn niet welkom op het Nederlandse net.

Worden er dus bewust stellen "vrij" gehouden van TBL1+ voor de diensten Essen-Roosendaal en Luik-Maastricht? Of krijgen we op termijn het probleem dat er geen geschikt materieel meer is voor deze verbindingen? Ik neem aan dat er wel over nagedacht wordt (nou ja, dat zég ik nu wel :X )

[Suus]

Bij de stellen in de 800-serie is dat inderdaad bewust gebeurd. Hoe het zit met ander materieel weet ik niet.

4 IC's, 2 tot 4 sprinters, een behoorlijke hoeveelheid cargo's, dat zit wel vol hoor.

Ehm, heb je het nu over spoorlijn 12 (Antwerpen - Roosendaal)?
4 IC's kan ik me daar namelijk niet voorstellen, maar jij reageert wel op reisthijs die reageert op jouw opmerking over spoorlijn 12.

Nee, ik heb het over de Moerdijk.

[Wubbo]

Wat je ook doet met het eventueel weer over de Oude Lijn leggen, je zal altijd NS-treinen aan moeten passen. Het is een illusie om te denken dat het zonder aanpassingen kan. Daarnaast zal wellicht het een en ander aan goederenpaden moeten worden aangepast, en weet ik niet hoe busaansluitingen in Zeeland geregeld zijn. Bovendien zullen brugopeningen aangepast moeten worden, ook daar zijn afspraken over. Het is in ieder geval duidelijk dat dat niet morgen geregeld is.

[groningen]

In Zeeland spreek je alleen over de Vlakebrug en de draaibrug bij Arnemuiden. Verder geen problemen qua bruggen. En met nog meer sysmetrische tijden zal het helemaal geen probleem meer zijn.

[Daniel]

Maar die treinen komen op meer plekken dan alleen in Zeeland. De brug over de Oude Maas bij Dordrecht heeft bv. ook nog een opening die krap tussen de treinen door gefrommeld zit (daarvoor bleven ooit in de daluren zelfs Sprinters in Zwijndrecht wachten, zodat een brugopening mogelijk was).
Het Beneluxpad ri. Rotterdam zat daar altijd vlak na de brugopening, maar dat wil niet zeggen dat het nogsteeds past als je ook meer ICs ten zuiden van Dordrecht hebt rijden. Niet voor niets kon de wijziging in Zeeland pas plaatsvinden zodra de Benelux naar de HSL was.

[Wubbo]

In Zeeland spreek je alleen over de Vlakebrug en de draaibrug bij Arnemuiden. Verder geen problemen qua bruggen. En met nog meer sysmetrische tijden zal het helemaal geen probleem meer zijn.

Symmetrische tijden maken niet perse een brugopening makkelijker: als de treinen elkaar precies op de brug tegenkomen wel, maar als ze elkaar daar juist niet tegenkomen kan het nog best lastig worden. En 2013 is juist symmetrischer dan 2012, met 2 overal stoppende IC's per uur in Zeeland.

[groningen]

Volgens mij komen er in Arnemuiden haast geen goederentreinen en die Vlakebrug ligt vrij hoog met 9,50 meter.

[reisthijs]

Ik begrijp even niet waarom iedereen het ineens over Zeeland heeft terwijl het knelpunt tussen Dordrecht en Roosendaal ligt?

Niet voor niets kon de wijziging in Zeeland pas plaatsvinden zodra de Benelux naar de HSL was.

De wijziging in Zeeland (alle treinen op alle stations laten stoppen) kan best wel plaatsvinden terwijl de Benelux gewoon nog via Roosendaal rijdt. NS vindt het alleen ongewenst om die wijziging door te voeren zolang de bestaande stopper niet aan een IC geknoopt kan worden.

[midnet]

en wat wordt er zoals zo vaak weer eens enorm afgedwaald van het topic/onderwerp.
Dan toch maar meedoen: de Belzen hebben wel degelijk nagedacht over de 43"keertijd van de L-trein helemaal van/naar Puurs: dan sluiten ze heel leuk aan op de Vlissingse IC's- van/naar randstad dan, en tevens ook nog wel op de VLssingse stoppers-voor de vele loodsen die telkens weer Antwerpen-Vlissingen aftreinen. En door ze te knopen aan de L-trein naar Puurs hoeft er niet eens extra materieel te worden gevonden-al zouden uiteraard de Belse bonden dat hogelijk op prijs hebben gesteld-meer tewerkstelling en meer stakingskansen!

[Suus]

Lieve Midnet, ondanks de koppeling van de L-trein Antwerpen - Puurs aan de L-trein Roosendaal - Antwerpen zal er voor de nieuwe dienstregeling een extra omloop nodig zijn om de kering in Roosendaal te kunnen bewerkstelligen.

[reisthijs]

En die genoemde aansluitingen in Roosendaal zijn natuurlijk gewoon hetzelfde bij een kering van 13 minuten. Daar is die lange kering dus niet voor nodig.

Dit lijkt dan ook eerder een typische NMBS-oplossing om grote vertragingen in te kunnen lopen.

[Klaasje]

Vanuit internationaal opzicht wordt er erg vreemd gekeken naar al die Nederlandse keringen die korter dan een half uur duren. Voor de NMBS is het dus ook gewoon hun eigen manier van doen om 43 minuten te gaan keren.

[Vinny]

Tja, daarom keert de IC Brussel-Vise in het Waalse plaatsje in plaats van het nabijgelegen Maastricht...

[Suus]

Hij schijnt met de dienstregeling van 2014 weer te gaan keren in Maastricht.

[Vinny]

Consistentie en NMBS moet je klaarblijkelijk niet in een zin tegelijk gebruiken...

[Jef400]

Tja, daarom keert de IC Brussel-Vise in het Waalse plaatsje in plaats van het nabijgelegen Maastricht...

Wezet [Visé] ja.

[Suus]

Consistentie en NMBS moet je klaarblijkelijk niet in een zin tegelijk gebruiken...

Nou, voor 2014 wordt een volledig nieuwe dienstregeling ontworpen in België en dan is het wellicht mogelijk om een IC naar Maastricht in een andere tijdsligging in te leggen. Wel hebben ze in België last van Infrabel, dat overdag werkvensters opeist op de vier HSL-lijnen, waardoor er problemen kunnen ontstaan op lijn 2.

[reisthijs]

Lieve Midnet, ondanks de koppeling van de L-trein Antwerpen - Puurs aan de L-trein Roosendaal - Antwerpen zal er voor de nieuwe dienstregeling een extra omloop nodig zijn om de kering in Roosendaal te kunnen bewerkstelligen.

Als ik het even snel zo uitreken klopt dat dus toch niet, je wint immers tijd doordat de keringen in Antwerpen vervallen. Daarbij ga ik er wel van uit dat er een korte stop is in Antwerpen.

Er zijn nu 2 omlopen nodig voor Antwerpen-Roosendaal (dankzij de korte kering in Rsd) en nog eens 2 voor Antwerpen-Puurs. Voor Roosendaal-Puurs zijn er 4 nodig.

Vanuit internationaal opzicht wordt er erg vreemd gekeken naar al die Nederlandse keringen die korter dan een half uur duren.

Heeft dat niet alles te maken met de vanuit internationaal opzicht extreem hoge frequenties in Nederland?

Voor de NMBS is het dus ook gewoon hun eigen manier van doen om 43 minuten te gaan keren.

Nou, dat valt wel mee hoor, de stoppers Antwerpen-Roosendaal en Antwerpen-Puurs keren al jaren aan beide eindpunten in minder dan een half uur. Is dat niet hun eigen manier van doen?

[ODRAIL]

Door de fantastische plankunsten van de NMBS houdt de stoptrein Roosendaal - Antwerpen vanaf december maar liefst 43 minuten per uur spoor 3a bezet in Roosendaal :X

Is het misschien een mogelijkheid dat het stel wordt af gerangeerd. In Leer gebeurde dit een paar jaar geleden ook. Ik weet niet of dit vandaag de dag ook nog gebeurd. Maar wat ik wel weet is dat de treinen daar een keertijd hebben van 45 minuten. En dat is toch twee minuten langer als in Roosendaal.

[Vinny]

Vanuit internationaal opzicht wordt er erg vreemd gekeken naar al die Nederlandse keringen die korter dan een half uur duren

Hoewel keren niet hetzelfde is als kopmaken, denk ik dat het voor de handelingen die de machinist uitvoert toch niet veel hoeft uit te maken: op Zurich HB wordt meestal in 8 tot 12 minuten kop gemaakt, en als de machinist zin heeft (lees: een vertraging moet inlopen - dan kan het ook in 4).

[Karl]

Maar is het ook niet afhankelijk van de rijtijd van de serie. Van, laten we zeggen, Hamburg naar München is iets langer dan van Lelystad naar Schiphol... Is het dan niet logisch dat de keertijd navenant afneemt?

[RoelZ1]

Zeker, maar dat geldt natuurlijk niet voor Roosendaal - Puurs. Dat er in Nederland ook met relatief lange series kort gekeerd wordt heeft te maken met de speling. Als je het vergelijkt met het buitenland heeft Nederland erg veel rijtijdspeling en lange stationnementen. Als je meer speling onderweg hebt heb je natuurlijk minder speling op de eindpunten nodig.